看世界：委內(nei) 瑞拉是怎樣的一個(ge) 國家？它的經濟支柱是什麽(me) ？主要貿易夥(huo) 伴有哪些？

　　徐世澄：委內(nei) 瑞拉位於(yu) 南美洲北部，全稱委內(nei) 瑞拉玻利瓦爾共和國，麵積916700平方公裏，居拉美第七位，人口約2895萬(wan) ，居拉美第六位。委內(nei) 瑞拉是拉美經濟較發達的國家之一，其國內(nei) 生產(chan) 總值居拉美第五位，僅(jin) 次於(yu) 巴西、墨西哥、阿根廷和哥倫(lun) 比亞(ya) 。石油業(ye) 為(wei) 委內(nei) 瑞拉的國民經濟的支柱，委內(nei) 瑞拉是世界第五大石油生產(chan) 國和出口國，其日產(chan) 原油約300萬(wan) 桶。石油業(ye) 是委內(nei) 瑞拉的經濟命脈、主要財政支柱和主要外匯來源。石油收入一般約占政府財政收入的50%和外匯收入的80%。委的石油業(ye) 主要控製在國家手中。委內(nei) 瑞拉的冶金、石化、礦業(ye) 、電力、建築等部門發展較快，但農(nong) 業(ye) 發展緩慢，糧食不能自給。根據2012年最新統計，委內(nei) 瑞拉的主要貿易夥(huo) 伴是美國，其次是中國、哥倫(lun) 比亞(ya) 、巴西、智利、意大利、墨西哥、阿根廷等。

　　看世界：委內(nei) 瑞拉的曆史文化傳(chuan) 統對現實政治有什麽(me) 影響？在拉美政治版圖中的地位如何？

　　徐世澄：委內(nei) 瑞拉具有光榮的革命傳(chuan) 統，是“拉美革命的搖籃”和獨立運動著名領袖西蒙·玻利瓦爾的故鄉(xiang) 。委內(nei) 瑞拉與(yu) 西班牙殖民者進行了長達300多年英勇的鬥爭(zheng) 。1806年2月，拉美獨立運動的先驅者弗朗西斯科·德米蘭(lan) 達率領200多名誌願軍(jun) 組成的船隊從(cong) 美國抵達委內(nei) 瑞拉，打響了南美獨立運動的第一槍。1811年7月5日，委內(nei) 瑞拉人民驅逐了西班牙殖民官吏，成立了新生革命政權，從(cong) 而成為(wei) 南美最早宣布獨立的國家。由於(yu) 殖民軍(jun) 的反撲，1812年7月25日委內(nei) 瑞拉第一共和國覆亡，被譽為(wei) 拉美“解放者”的西蒙·玻利瓦爾挺身而出，肩負起領導委內(nei) 瑞拉和南美洲革命的重任。玻利瓦爾帶領愛國軍(jun) 與(yu) 西班牙殖民軍(jun) 展開了千百次浴血戰鬥，於(yu) 1813年8月6日和1819年2月15日建立委內(nei) 瑞拉第二和第三共和國，先後解放了委內(nei) 瑞拉、哥倫(lun) 比亞(ya) 、厄瓜多爾、秘魯和玻利維亞(ya) 5個(ge) 國家，在拉美民族解放運動史上寫(xie) 下了光輝的篇章。

　　1999年2月查韋斯首次上台執政，標誌著拉美左派的崛起，隨後，左派先後在拉美地區巴西、玻利維亞(ya) 、厄瓜多爾、烏(wu) 拉圭、阿根廷、尼加拉瓜、秘魯等十多個(ge) 國家掌權，使拉美政治版圖和力量的對比發生了巨大的變化。查韋斯以玻利瓦爾為(wei) 榜樣，繼承並發揚了玻利瓦爾的革命傳(chuan) 統和實現拉美一體(ti) 化的理想，1999年2月他首次就任總統後不久，就製定新憲法，把委內(nei) 瑞拉國名改為(wei) “委內(nei) 瑞拉玻利瓦爾共和國”，他把他領導的政府所采取的措施稱為(wei) “玻利瓦爾革命”和“21世紀玻利瓦爾社會(hui) 主義(yi) 革命”。2004年，查韋斯與(yu) 古巴卡斯特羅一起，創建了“美洲玻利瓦爾替代計劃”組織，2009年改名為(wei) “美洲玻利瓦爾聯盟”。因此，可以說，委內(nei) 瑞拉的曆史文化傳(chuan) 統對委的現實政治有重要影響，使當今的委內(nei) 瑞拉在拉美的政治版圖中有舉(ju) 足輕重的地位。

　　看世界：查韋斯執掌委內(nei) 瑞拉14年，在風雲(yun) 變幻的拉美政壇，他長期不倒有什麽(me) 特別的原因？

　　徐世澄：查韋斯之所以能在委內(nei) 瑞拉長期執政，主要原因是：1.查韋斯利用委豐(feng) 厚的石油出口收入（其任內(nei) ，國際油價(jia) 從(cong) 每桶不到10美元上升到100美元左右），長期推行改善中下層民眾(zhong) 生活的政策，在扶貧、住房、教育、就業(ye) 等領域實施了一係列社會(hui) 計劃，使廣大民眾(zhong) ，特別是底層民眾(zhong) 得到實實在在的好處。委貧困人口從(cong) 1999年占總人口的50.4%降至2011年的26.7%，赤貧率從(cong) 20.3%下降到8.5%；同期，失業(ye) 率從(cong) 20%下降到7%。他推行“深入貧民區計劃”和“羅賓遜計劃”，對貧苦大眾(zhong) 實行免費醫療和免費教育，使委內(nei) 瑞拉掃除了文盲，政府還新建了22所大學，使大學生人數從(cong) 2000年的90萬(wan) 增加到2011年的200萬(wan) 。在2012年10月大選前18個(ge) 月，查韋斯政府向社會(hui) 底層提供了25.3萬(wan) 套住房。2.經濟上，查韋斯實行了強有力的政府有效幹預，建立了一批實力強大的國營企業(ye) 。最近兩(liang) 年，委經濟明顯好轉，2011年GDP增長4.2%，2012年增長了5.3%。3.委反對派力量分散，內(nei) 部矛盾嚴(yan) 重。4.在外交方麵，查韋斯斷然與(yu) 美國提倡的新自由主義(yi) 和“華盛頓共識”決(jue) 裂，敢於(yu) 同美國霸權主義(yi) 抗衡，提出以“美洲玻利瓦爾替代計劃”（後改名為(wei) “美洲玻利瓦爾聯盟”），積極推動拉美地區一體(ti) 化。2011年12月，在他的大力支持下，拉美和加勒比共同體(ti) 組織在委內(nei) 瑞拉正式成立。此外，查韋斯還注重加強發展與(yu) 中國和俄羅斯的關(guan) 係，發展與(yu) 亞(ya) 非地區發展中國家的關(guan) 係，推動世界格局的多極化發展，使委在國際上的地位上升。

　　當然，查韋斯雖然在去年10月成功地連任，但他麵臨(lin) 著諸多挑戰，首先是他本人的健康問題，還有政治和經濟方麵的挑戰以及國內(nei) 各種力量的挑戰。

　　看世界：查韋斯在漫長的任期內(nei) ，一直特立獨行，對美國“說不”的形象給人印象深刻，但他卻在任前任內(nei) 曾多次訪美，訪美和反美的表象矛盾背後，有沒有一致之處？如何評價(jia) 他的內(nei) 外政策和他的言行？

　　徐世澄：委內(nei) 瑞拉與(yu) 美國關(guan) 係曆來比較密切。美國是委內(nei) 瑞拉最大的投資國和貿易夥(huo) 伴，委內(nei) 瑞拉從(cong) 美國進口大部分工業(ye) 品和高科技產(chan) 品。作為(wei) 西半球最大的原油生產(chan) 國，委內(nei) 瑞拉是美國的主要原油供應國之一，其生產(chan) 的原油一半以上出口美國，每天向美國出口100多萬(wan) 桶原油。委在美國有8個(ge) 煉油廠，1.4萬(wan) 個(ge) 加油站。委對保障美國的原油的正常供應起著重要作用。因此，委美雙方互有所需。

　　查韋斯執政後，在與(yu) 美國針鋒相對的鬥爭(zheng) 中，石油常常成為(wei) 查韋斯的一張王牌。查韋斯努力減少對美國能源出口依賴，盡可能實現能源出口市場的多元化。盡管兩(liang) 國的矛盾和爭(zheng) 吵不斷，查韋斯多次以削減或停止對美國的石油出口來威脅美國，但實際上，委美的經貿往來並沒有中斷，也沒有受到政治摩擦太大的影響。

　　查韋斯執政後，奉行維護國家主權、獨立自由的外交方針，敢於(yu) 同美國對抗，因而引起美國的不快。查韋斯采取向外國石油公司征收賦稅及石油國有化政策，使國家增加了收入，但卻觸犯了以美國為(wei) 首的西方石油公司的利益，引起美國財團的不滿。此外，查韋斯執政後，委積極發展同美國宿敵古巴的關(guan) 係，同卡斯特羅關(guan) 係密切，並同古巴簽訂多項加強雙邊合作關(guan) 係的協議。查韋斯還不顧美國巨大壓力，堅持出訪被美國稱之為(wei) 支持恐怖主義(yi) 國家的伊拉克和利比亞(ya) ，同伊朗發展關(guan) 係。美國對查韋斯政府抗拒美國的政策十分不滿，因而對其采取敵視態度。查韋斯執政以來，在內(nei) 外政策方麵進行了重大改革，觸犯了美國的戰略利益，美國把查韋斯政府視為(wei) “眼中釘”、“肉中刺”，千方百計企圖搞垮委內(nei) 瑞拉查韋斯政府。在美國看來，查韋斯是對美國利益的威脅，美國不能容忍委內(nei) 瑞拉成為(wei) 美洲的“第二個(ge) 古巴”，不能容忍在拉美出現一個(ge) 反美的“左翼軸心”。因此，查韋斯為(wei) 維護本國的獨立和主權，對美國也采取“以牙還牙”、針鋒相對的方針，敢於(yu) 與(yu) 美國叫板。

　　查韋斯執政14年，先後與(yu) 克林頓、小布什和奧巴馬三個(ge) 美國總統打交道。1998年12月6日查韋斯當選總統，不久，作為(wei) 當選總統他於(yu) 1999年1月27日訪美，在美國首都華盛頓會(hui) 見了克林頓總統，但克林頓總隻會(hui) 見了查韋斯15分鍾。5個(ge) 月後，1999年6月，查韋斯作為(wei) 總統再次訪美，他同克林頓總統在紐約聯合國美國代表團住處交談了一個(ge) 小時，主要是談掃毒、委內(nei) 瑞拉的立憲進程和哥倫(lun) 比亞(ya) 的和平問題。2000年10月，查韋斯訪問美國休斯敦和亞(ya) 特蘭(lan) 大，視察委內(nei) 瑞拉石油公司在美國分公司的運營情況，這次訪美，查韋斯沒有會(hui) 見克林頓總統。應該說，在2001年1月克林頓總統任期屆滿前，委美兩(liang) 國保持著比較良好的關(guan) 係。

　　小布什2001年1月20日就任美國總統，同年4月，查韋斯與(yu) 小布什曾在加拿大魁北克舉(ju) 行的第3屆美洲國家首腦會(hui) 議上進行過一次非正式會(hui) 晤。小布什任內(nei) ，委美兩(liang) 國關(guan) 係惡化。查韋斯反對美國對阿富汗和伊拉克動武，指責美國支持委反對派策動2002年反查韋斯的政變。2006年9月20日，查韋斯在第61屆聯合國大會(hui) 一般性辯論發言中，嚴(yan) 厲地抨擊布什，多次稱布什為(wei) “魔鬼”。2008年兩(liang) 國互相撤回各自的大使。

　　2009年1月奧巴馬上台初期，委美關(guan) 係有明顯改善。同年4月17-19日，在特立尼達和多巴哥首都西班牙港召開的第5屆美洲國家組織峰會(hui) 上，查韋斯和奧巴馬前後握了三次手，查韋斯還向奧巴馬贈送一本書(shu) ，奧巴馬欣然接受。同年6月，兩(liang) 國決(jue) 定重新互派大使，全麵恢複外交關(guan) 係。

　　2010年6月，奧巴馬總統任命帕爾默為(wei) 新任駐委內(nei) 瑞拉大使，接替原美駐委大使帕特裏克·達迪。由於(yu) 帕爾默7月在美國國會(hui) 回答參議員提問時指責委內(nei) 瑞拉政府與(yu) 哥倫(lun) 比亞(ya) 反政府武裝存在“明顯聯係”，並說在委內(nei) 瑞拉新聞自由和私有財產(chan) 受到威脅，因此，委內(nei) 瑞拉政府多次要求美國政府撤銷對帕爾默的任命，遭美方拒絕。12月18日，查韋斯表示，委方拒絕帕爾默前往委內(nei) 瑞拉赴任。至今，兩(liang) 國仍未恢複互派大使。

　　管查韋斯執政以來，委的石油出口已經多元化，但對美國的石油出口仍然是委最經濟、最實惠、最可靠的途徑，尤其是在目前麵臨(lin) 國際金融危機的情況下，確保委穩定的石油收入，對委內(nei) 瑞拉來說，無疑是十分重要的。長期以來，查韋斯在言論上表現出強烈的反美情緒，美國也一再批評和指責查韋斯搞“專(zhuan) 製”和“獨裁”。盡管如此，兩(liang) 國仍然保持著密切的貿易關(guan) 係。這表麵看來似乎是矛盾的，實際上是完全可以理解的。

　　看世界：查韋斯病情惡化，對執政黨(dang) 內(nei) 部不同派係有什麽(me) 樣的影響？他指定的“接班人”馬杜羅能在選舉(ju) 中獲勝的成算有多少？

　　徐世澄：關(guan) 於(yu) 查韋斯能否繼續有效行使其總統職務以及委是否將舉(ju) 行新的總統選舉(ju) ，執政黨(dang) 與(yu) 反對派意見不一，爭(zheng) 執不下。最近，查韋斯的病情有所好轉，如查韋斯恢複健康，他將繼續執政。我認為(wei) ，即使查韋斯病情惡化，甚至去世，委政局出現大的動蕩的可能性不大。按照憲法規定，如查韋斯不能執政，委將在30天內(nei) 舉(ju) 行新的總統選舉(ju) 。盡管委執政黨(dang) 內(nei) 部可能存在不同派係，但是，查韋斯已明確指定馬杜羅為(wei) 其接班人。因此，如舉(ju) 行選舉(ju) ，競選將主要在查韋斯任命的副總統和指定的接班人馬杜羅與(yu) 反對派民主團結聯盟主要領導人、米蘭(lan) 達州州長卡普裏萊斯之間進行。如在近期舉(ju) 行選舉(ju) ，馬杜羅獲勝可能性比較大，至少有60%的勝算。

　　看世界：後查韋斯時代，委內(nei) 瑞拉將會(hui) 走向何方？

　　徐世澄：查韋斯在委內(nei) 瑞拉執政已經14年，其執政理念、政策措施已漸趨成熟，已深入委內(nei) 瑞拉和拉美一些國家的人心，有評論稱之為(wei) “查韋斯主義(yi) ”。即使查韋斯不在了，他的這一套理論，也會(hui) 流傳(chuan) 下去，繼續在委內(nei) 瑞拉本國和拉美產(chan) 生影響。

　　如馬杜羅當選總統，查韋斯所未竟的玻利瓦爾21世紀社會(hui) 主義(yi) 革命將會(hui) 在委內(nei) 瑞拉繼續下去，委基本的內(nei) 外政策也會(hui) 延續，但可能會(hui) 在某些方麵做一些調整。若馬杜羅當選，對拉美左翼政權和力量不會(hui) 產(chan) 生不利影響。若卡普裏萊斯當選，將對拉美左翼政權和力量，尤其是對古巴產(chan) 生不利影響。但鑒於(yu) 卡普裏萊斯本人聲稱以巴西盧拉為(wei) 榜樣，因此，即使卡普裏萊斯上台，其內(nei) 外政策不至於(yu) 過於(yu) 右傾(qing) ，其對拉美地區力量對比的影響有限。從(cong) 今年拉美5個(ge) 國家（古巴、厄瓜多爾、巴拉圭、智利和洪都拉斯）即將舉(ju) 行大選的情況來看，左翼至少會(hui) 在古巴、厄瓜多爾和智利3國獲勝。

　　看世界：如果查韋斯去世，美國與(yu) 委內(nei) 瑞拉的關(guan) 係將會(hui) 怎樣？

　　徐世澄：如果查韋斯去世，美委關(guan) 係有可能會(hui) 有所改善。在馬杜羅被查韋斯任命為(wei) 副總統之後沒幾天，馬杜羅便與(yu) 美國主管拉美事務的助理國務卿通電話，表示願意與(yu) 美國恢複互派大使並表示願意與(yu) 美國在掃毒方麵進行合作。馬杜羅表示，“盡管委內(nei) 瑞拉與(yu) 美國在意識形態和政治上存有很大分歧，但是，在互相尊重的基礎上，恢複兩(liang) 國關(guan) 係正常化是有可能的。”當然，如果反對派贏得大選，則美國與(yu) 委內(nei) 瑞拉關(guan) 係會(hui) 大大好轉。

　　看世界：如果查韋斯去世，對中委關(guan) 係會(hui) 有怎樣的影響？

　　徐世澄：如馬杜羅或其他擁查派人士當選總統，委基本的內(nei) 外政策也會(hui) 延續，中委兩(liang) 國友好合作關(guan) 係一定會(hui) 繼續下去。如果反對派在大選中獲勝，則委內(nei) 外政策將會(hui) 發生較大幅度的變化，反對派不會(hui) 繼續在委進行21世紀社會(hui) 主義(yi) 革命，查韋斯實施的國有化和土改政策有可能出現倒退，一些造福貧民的免費醫療、免費教育的社會(hui) 政策有可能會(hui) 進行調整。但是，我認為(wei) ，即使反對派卡普裏萊斯上台執政，其內(nei) 外政策不至於(yu) 過於(yu) 右傾(qing) ，中委兩(liang) 國的經貿關(guan) 係也會(hui) 繼續發展，因為(wei) 中委之間以“貸款換石油”的合作模式是雙贏的，互補的，對中委兩(liang) 國都有好處，委內(nei) 瑞拉發展經濟需要資金，中國可以提供貸款；中國經濟發展需要石油，委內(nei) 瑞拉可以向中國供應石油。當然，或許兩(liang) 國經貿往來不會(hui) 像現在那麽(me) 密切。其實，早在查韋斯執政前，中國就已同委內(nei) 瑞拉在石油等方麵開展合作。

　　（徐世澄，中國拉美研究領域的權威專(zhuan) 家）