PART1

　　VO1： 他是背包客，他坐經濟艙，他當過州長，做過部長，他是華裔美國人在中國任大使

　　SB1： 我要讓我的孩子們(men) 認識和探索他們(men) 父輩的中國。

　　VO2： 麵對新的世界局勢，中美兩(liang) 國關(guan) 係又將如何發展？

　　SB2： 現今世界幾乎沒有一個(ge) 問題不需要美國和中國的積極合作才能得以解決(jue) 。

　　VO3： 對話美國駐華大使——駱家輝

　　串場1：大家好，歡迎收看今天的《風雲(yun) 對話》，我是阮次山。今天要做客我們(men) 《風雲(yun) 對話》的是美國駐華大使駱家輝，Gary Locke。駱家輝在今年8月才剛剛上任，那麽(me) 他在此之前是美國的商務部長。他也曾經是美國第一任華人的州長，他是華盛頓州的州長。那麽(me) 我們(men) 今天請駱家輝到我們(men) 節目裏麵來，跟我們(men) 談一談很多（話題），有關(guan) 於(yu) 中美的關(guan) 係，還有南海問題，還有他的家庭生活。那麽(me) 我相信經由駱家輝這位第一任華裔的美國駐華大使，我們(men) 從(cong) 他的口裏麵應該可以聽到很多內(nei) 幕的狀況，還有很多很獨特的觀點，請看我跟他之間的第一段對話。

　　Ruan： 大使先生，您來中國已經一百多天了。那麽(me) 從(cong) 現在起，美國政府在中美關(guan) 係上的首要任務是什麽(me) 呢？

　　GL：我們(men) 有許多重要的任務，首先我們(men) 要鼓勵兩(liang) 國間能進行更多的貿易往來。但我們(men) 也希望確保美國企業(ye) 以及其他的外國企業(ye) 能夠在中國市場上取得公平的競爭(zheng) 地位。美國公司在中國經商時應該受到更少的限製，正如在美國的中國公司幾乎沒有受到任何限製一樣。我們(men) 真正渴望的是一個(ge) 公平的競爭(zheng) 地位。我們(men) 相信，許多美國企業(ye) 提供的商品和服務都能幫助中國領導人達成他們(men) 追求的社會(hui) 開放的目的，並同時擴大內(nei) 需，提高中國人民的生活水平。

　　我們(men) 也相信中國企業(ye) 和美國企業(ye) 應當處於(yu) 同一條起跑線上。讓中國人民和消費者來決(jue) 定哪種產(chan) 品更物美價(jia) 廉，而不是由政府來掌控企業(ye) 可提供的商品與(yu) 服務，甚至操縱其價(jia) 格。我們(men) 當然更要鼓勵中國人能在美國進行更多的投資。我們(men) 還希望能與(yu) 中國在世界問題上能進一步合作，不論是阻止核武器擴散，還是阻止伊朗或是朝鮮在核武器上的發展。最後，我們(men) 還希望能建立更多兩(liang) 國人民之間的往來，因為(wei) 隻有通過兩(liang) 國人民之間的相互理解和尊重，我們(men) 才能為(wei) 兩(liang) 國間更密切的合作夥(huo) 伴關(guan) 係建立起基礎，從(cong) 而讓中美兩(liang) 國能帶頭解決(jue) 問題，這些問題不僅(jin) 僅(jin) 局限於(yu) 中國或美國的範圍內(nei) ，中美兩(liang) 國解決(jue) 的應該是整個(ge) 世界的問題。

　　解說：2011年11月，在檀香山的APEC峰會(hui) 上，TPP，即“跨太平洋夥(huo) 伴關(guan) 係協議”橫空出世。這個(ge) 本來僅(jin) 有4個(ge) 國家參與(yu) 的經貿協定因為(wei) 美國的推動而一躍成為(wei) 本次峰會(hui) 的主角。國際貨幣基金組織數據表明，2010年TPP成員國GDP總額高達16.9萬(wan) 億(yi) 美元，占世界GDP總額的27.2％，若日本加入，其GDP總量將達到22.3萬(wan) 億(yi) 美元，占世界35.5％，成為(wei) 世界最大自貿區。而對中國而言，這意味著貿易新規則的挑戰即將來到。

　　Ruan：但是在十一月的亞(ya) 太經濟合作組織會(hui) 議上，奧巴馬總統卻在倡導泛太平洋戰略經濟夥(huo) 伴關(guan) 係。中國社會(hui) 認為(wei) 這是美國為(wei) 了應對中國對這一地區的影響而選擇的做法。您讚同這種說法嗎？

　　GL：我並不讚同這種說法。首先，TPP，泛太平洋戰略經濟夥(huo) 伴關(guan) 係是一個(ge) 可以涵蓋太平洋地區所有國家的自由貿易協定。這一協定在最開始其實並沒有美國的參與(yu) 。最初製定協議的四個(ge) 國家包括了智利以及其他幾個(ge) 東(dong) 盟國家。而美國對此的看法是：這是一個(ge) 建立全新的、高水準的自由貿易協定的大好時機，因此美國也加入了進來。事實上，許多國家都有自由參與(yu) 泛太平洋戰略經濟夥(huo) 伴關(guan) 係協議的權力。

　　Ruan：這其中也包括中國嗎？

　　GL：也包括中國。這一協議並非隻能通過邀請才能加入，任何國家隻要讚同泛太平洋戰略經濟夥(huo) 伴關(guan) 係協議的基本原則便都可以加入。這些原則都是在美國加入之前就已經製定了的，其中包括對知識產(chan) 權，投資領域以及環保領域等方麵的嚴(yan) 格要求，同時也包括了對人身健康與(yu) 安全等方麵的要求。日本等國家如今也在考慮加入該協議。一年前，許多人都認為(wei) 日本對此沒有興(xing) 趣。我們(men) 也十分希望能見到中國能參與(yu) 到泛太平洋戰略經濟夥(huo) 伴關(guan) 係協議中來。

　　解說：美國總統奧巴馬2011年11月中旬訪問澳大利亞(ya) 時宣布，2012年將在澳大利亞(ya) 北部達爾文市部署首批250名海軍(jun) 陸戰隊員，五年內(nei) 人數增至2500人。有分析認為(wei) ，美國增加第二島鏈的軍(jun) 事基地是為(wei) 了抵禦中國日益增加的精確製導能力。澳大利亞(ya) 又握有絕佳的地理優(you) 勢，對遏製中國和印度維護美國在亞(ya) 太地區的軍(jun) 事地位至關(guan) 重要。而中國國防部發言人則表示，軍(jun) 事同盟是曆史形成的，任何強化和擴大軍(jun) 事同盟的做法都是“冷戰思維的體(ti) 現”，不符合和平、發展、合作的時代潮流。

　　Ruan：奧巴馬總統訪問澳大利亞(ya) 時，大家都知道他聲稱美國將派遣2500名海軍(jun) 陸戰隊士兵在未來十年內(nei) 常駐澳大利亞(ya) ，中國的許多學者和媒體(ti) 都為(wei) 此而甚為(wei) 緊張，他們(men) 的這種緊張情緒有何根據嗎？

　　GL：不，我認為(wei) 他們(men) 不應該感到緊張。因為(wei) 首先，我們(men) 多年來都一直在公開的討論這些話題，眾(zhong) 所周知，澳大利亞(ya) 和美國在討論聯合軍(jun) 事演習(xi) 的事宜，因為(wei) 這對美澳兩(liang) 國的軍(jun) 隊都有益處。而如今的時機也恰到好處，因為(wei) 隨著美國將伊拉克和阿富汗軍(jun) 隊撤出的同時，我們(men) 也要確保我們(men) 有能力為(wei) 這一地區提供支援，並在太平洋地區任何潛在的衝(chong) 突地區局勢惡化時做出反應。

　　解說：2011年應該可以算作美國國務卿希拉裏的“亞(ya) 洲年”。從(cong) 年初到年未，希拉裏的腳步跑遍日本、韓國、印度、巴基斯坦、印尼、菲律賓、泰國、緬甸等圍繞中國東(dong) 南部的許多國家。在眾(zhong) 多的到訪國家中，11月30日的緬甸三日行無疑成為(wei) 具有曆史意義(yi) 的訪問。有媒體(ti) 分析，美國此舉(ju) 是為(wei) 了從(cong) 政治、經濟、軍(jun) 事等全方位破除中國崛起，建立一道無縫的圍堵鐵絲(si) 網，開始打著“民主，改革”的旗號拉攏緬甸，這個(ge) 東(dong) 南亞(ya) 地區戰略地理關(guan) 鍵的國家。

　　Ruan：許多中國人都對希拉裏訪問泰國、緬甸和菲律賓而感到緊張。因為(wei) 他們(men) 認為(wei) 這是美國在對抗中國對這一地區的影響力。這是真的嗎？

　　GL：不，這不是真的。我們(men) 並沒有要限製中國或對抗中國的意圖。美國的總統、以及國務卿希拉裏·克林頓都反複強調過，他們(men) 歡迎中國的繁榮富強，同時還更希望中國能在世界問題上承擔起自己的責任。

　　但就希拉裏訪問緬甸等國這件事來說，中國政府一直以來都在鼓勵我們(men) 與(yu) 緬甸政府進行交流。事實上，我們(men) 訪問緬甸一行也是因為(wei) 緬甸政府的所作所為(wei) 才成為(wei) 了可能；因為(wei) 緬甸已經開始變得更為(wei) 開放，他們(men) 放鬆了對反對黨(dang) 派的限製，並進行民主改革，釋放政治囚犯，因此國務卿希拉裏對緬甸的訪問，其原因很大程度上取決(jue) 於(yu) 緬甸政府的行為(wei) 以及緬甸內(nei) 部勢態的發展。但長久以來，中國一直都在鼓勵我們(men) 與(yu) 緬甸進行更深入的對話，與(yu) 緬甸政府展開更主動的交流，而這正是我們(men) 所做的事情。

　　解說：2011年11月19日，東(dong) 盟峰會(hui) 在印尼巴厘島開幕，南中國海問題成為(wei) 焦點。美國總統奧巴馬與(yu) 中國國務院總理溫家寶會(hui) 晤時，就南海問題表態指出：南海航海自由符合美國利益。但溫家寶稍後在東(dong) 亞(ya) 高峰會(hui) 上高調回應，強調：南海爭(zheng) 議應由直接有關(guan) 的國家談判解決(jue) 。

　　Ruan：在東(dong) 盟峰會(hui) 期間，許多國家都對南中國海的緊張局勢表示關(guan) 注，尤其是針對中國，越南，菲律賓，馬來西亞(ya) 和緬甸等國之間的爭(zheng) 端，美國對這一問題的政策又是什麽(me) 呢？

　　GL：美國的政策就是在南中國海問題上不偏袒任何一國提出的主張。這一問題要在中國與(yu) 其他那些提出不同意見的國家之間解決(jue) 。我們(men) 主張的是... 我們(men) 希望見到的是所有國家能依據國際法律，采用和平、和諧的手段在各國之間解決(jue) 這一問題。

　　Ruan：兩(liang) 年前，國務卿希拉裏·克林頓在河內(nei) 說過：美國願意為(wei) 這些國家製定一份書(shu) 麵協議，從(cong) 而避免未來在這些國家之間可能發生的衝(chong) 突。美國製定這份書(shu) 麵協議的目的又是什麽(me) ？因為(wei) 中國的要求是避免有其他國家的參與(yu) ，而且中國希望能與(yu) 越南或菲律賓等國進行單方麵的交流。

　　GL：美國在這件事上的態度是：此次爭(zheng) 議應該在當事國之間解決(jue) 。國務卿所指的是，如果爭(zheng) 端中的各國認為(wei) 它們(men) 需要美國的介入，我們(men) 會(hui) 很樂(le) 意提供幫助，將各方各派召集到一起，從(cong) 而便於(yu) 各國之間展開討論。但這要取決(jue) 於(yu) 當事國的決(jue) 定，我們(men) 並沒有要強製介入這一討論之中。我們(men) 隻是認為(wei) 這一問題應該依據國際法律，通過和諧、和平的手段解決(jue) 。

　　PART2

　　串場：歡迎回來。剛才美國新任駐華大使駱家輝就美國總統奧巴馬，在今年11月以後各種的亞(ya) 太政策的行動，做出了他的分析。那麽(me) 從(cong) 他的分析的觀點來看，我們(men) 認為(wei) ，很多人說這是美國要“圍堵”中國，或者是要在這個(ge) 地方“製衡”中國，駱家輝都認為(wei) 這個(ge) 是不切實際的，他一再強調美國的政府的政策從(cong) 來沒有圍堵中國。那麽(me) 接下來我們(men) 就要繼續聽聽駱家輝在其他方麵，比如講在雙方的經濟交往方麵，在日光能，這次日光能的商業(ye) 糾紛方麵，駱家輝的看法怎麽(me) 樣，還有他也提到他的家庭生活，請看。

　　解說：2011年10月19日，美國7家太陽能電池製造商向中國75家光伏企業(ye) 提出反傾(qing) 銷和反補貼起訴，要求對中國光伏產(chan) 品征收懲罰性關(guan) 稅。據報道，2010年中國太陽能電池產(chan) 量達13吉瓦，占全球市場份額的47.8%。有分析認為(wei) ，全球光伏製造業(ye) 的半壁江山被中國占據，這讓通過新能源發展振興(xing) 製造業(ye) 和提高就業(ye) 機會(hui) 的美國感到不悅。如果美國政府立案調查，采取征稅措施，引起歐洲的聯動反映，會(hui) 給世界經濟複蘇蒙上陰影。

　　Ruan：最近一段時期，光伏產(chan) 業(ye) 成為(wei) 了中美兩(liang) 國間一個(ge) 富有爭(zheng) 議性的話題。美國商務部宣布他們(men) 將對中國在美國銷售太陽能產(chan) 品時是否采取過傾(qing) 銷行為(wei) 進行調查。這是兩(liang) 國間的一大新話題，那麽(me) 就您看來，問題的關(guan) 鍵在哪裏？

　　GL：國際商務中最基本的一條原則性規定就是：一家企業(ye) 不允許在另一個(ge) 國家通過人為(wei) 操縱的手段來降低其商品的價(jia) 格，比如該商品在國外的銷售價(jia) 格反而低於(yu) 其在本國國內(nei) 市場的銷售價(jia) 格。這件事的起因是一家在美國經營的德國公司以及其他幾家美國公司共同敦促美國政府來進行調查。當有美國的公司或個(ge) 人對此進行起訴時，美國政府必須對此進行調查，並判斷這一指責是否有憑有實。

　　（美國政府）會(hui) 同所有的受到指責的中國企業(ye) 會(hui) 麵，向它們(men) 索取能證明這些產(chan) 品的成本的文件，以及調查它們(men) 在美國銷售這些產(chan) 品時標注的價(jia) 格，從(cong) 而決(jue) 定它們(men) 是否在以低於(yu) 正常市場價(jia) 位的價(jia) 格在銷售這些產(chan) 品。我們(men) 鼓勵中國公司能在調查中與(yu) 我們(men) 合作，因為(wei) 如果它們(men) 拒絕配合我們(men) 的調查的話，那麽(me) 我們(men) 也隻有認定它們(men) 的確是在以低於(yu) 市場價(jia) 的價(jia) 格銷售它們(men) 的商品，從(cong) 而違反了國際貿易法則。

　　值得慶幸的是，在美國銷售的中國商品中，僅(jin) 有不到3％的商品因為(wei) 被指責有傾(qing) 銷行為(wei) 或因受非正常政府補貼而需要額外繳稅。因此總的來說，大部分在美國銷售的中國商品都並未違反貿易法或貿易協定。

　　解說：從(cong) 踏上飛赴中國的旅程時起，這個(ge) 坐經濟艙如同背包客一樣的駐華大使，就成為(wei) 中國媒體(ti) 關(guan) 注的焦點。他到任中國的三個(ge) 月內(nei) ，馬不停蹄帶領美國企業(ye) 代表團踏足六個(ge) 省級城市。甚至有人給了他一個(ge) “美國理念超級推銷員”的綽號！

　　Ruan： 您剛來到中國就成為(wei) 了新聞焦點。人們(men) 說你是美國派來的超級推銷員，來中國推廣美國的理念，並且還要促進美中商業(ye) 往來。那麽(me) 您個(ge) 人作為(wei) 美國駐華大使的目標又是什麽(me) 呢？

　　GL： 我希望中美兩(liang) 國的人民，政府和企業(ye) 都能在合作關(guan) 係上更上一層樓。我第一次來中國是在1988年，從(cong) 那以後，中國經曆了一場令人讚歎的改革曆程。作為(wei) 一名美籍華人，我因中國對世界文明做出的貢獻十分自豪。但世界如今麵臨(lin) 著嚴(yan) 峻的問題，而解決(jue) 一切問題都首先需要中美兩(liang) 國的通力合作。所以我來此的目的是促進兩(liang) 國人民、兩(liang) 國政府以及兩(liang) 國企業(ye) 的合作。美國製造的商品、提供的服務，其價(jia) 值不但受到認可，在中國也很有市場。我們(men) 也要推動中國在美國的投資，讓中國企業(ye) 能從(cong) 中獲得收益，同時又能為(wei) 美國人提供就業(ye) 機會(hui) 。我也希望見到更多的美國學子來中國留學。每年都有大概十五萬(wan) 名中國學生到美國的大學學習(xi) ，但來中國學習(xi) 的美國學生卻隻有一萬(wan) 三到一萬(wan) 四千人。如果兩(liang) 國想建立更密切的合作夥(huo) 伴關(guan) 係，讓中美兩(liang) 國的領導人能進一步合作，我們(men) 首選就要確保兩(liang) 國能互相理解，互相尊重，而這與(yu) 兩(liang) 國人民間的交流密不可分。

　　Ruan：那麽(me) 依據您來到中國三個(ge) 多月的經驗，當您與(yu) 中國的官員和領導人打交道的時候，您又有何感想？您認為(wei) 他們(men) 是否樂(le) 意與(yu) 美國合作呢？

　　GL： 我認為(wei) 兩(liang) 國在挑戰麵前做到了團結一致，因為(wei) 中美兩(liang) 國的經濟可以緩解這場全球性的經濟危機。全世界都在期望中美兩(liang) 國能作為(wei) 領袖挺身而出，兩(liang) 國都有偉(wei) 大的人民，崇高的思想，睿智的科學家，和無盡的天賦可以被用來解決(jue) 許多全球性的問題與(yu) 挑戰。但我從(cong) 與(yu) 中美雙方政府官員的會(hui) 議中發現，兩(liang) 國都是真心實意的要與(yu) 對方展開合作。兩(liang) 國的關(guan) 係十分密切，而我們(men) 更需要進一步發展這種關(guan) 係。美國追求的是積極全麵且利益豐(feng) 厚的美中關(guan) 係，我們(men) 麵臨(lin) 著許多雙贏的局麵，這種夥(huo) 伴關(guan) 係可以讓中美兩(liang) 國互惠互利。

　　解說：出生在美國華盛頓州西雅圖市的駱家輝是華裔移民的第三代，父輩們(men) 的辛苦打拚給了他實現“美國夢”的良好基礎。駱家輝於(yu) 1997年至2005年間擔任美國華盛頓州州長，是首位當選為(wei) 州長的華裔美國人，2009年擔任商務部長。2011年7月，經參議院批準，駱家輝正式成為(wei) 美國駐中國大使，也是美國曆史上首位華裔駐華大使。

　　Ruan：大使閣下，我想問您的最後一個(ge) 問題是關(guan) 於(yu) 您本人的。此次您全家人都搬來了這裏，那麽(me) 您的太太和孩子都喜歡中國和北京嗎？

　　GL： 他們(men) 都很喜歡這裏。當然，我的孩子們(men) 想念他們(men) 在美國的朋友和同學，以及其他家人。但我們(men) 將此行視為(wei) 一次偉(wei) 大的冒險經曆。我在大概一個(ge) 月前剛回過我廣東(dong) 台山的老家。我父親(qin) 在大概一年前去世了，因此我此行能回到祖籍老家意義(yi) 十分重大。

　　Ruan：你見到了你父親(qin) 的親(qin) 戚了嗎？

　　GL：見到了。我之前就曾兩(liang) 次去過那裏，第一次是在1997年，第二次是在2006年，那次我的父母還有兄弟姐妹以及我們(men) 的配偶和孩子們(men) 都去了。這次回去祭祖的隻有我自己和我的妹妹。我祖父和父親(qin) 出生的那座房子至今還在，房子由我六叔公照看著。這對我們(men) 來說是一次觸景生情的拜訪，我們(men) 把（父親(qin) 的）照片帶了回去，又在祖先的墳前舉(ju) 行了祭祖的儀(yi) 式。

　　我們(men) 很喜歡中國，也很想去探索中國。我想讓我的孩子們(men) 看看他們(men) 父輩們(men) 所生活的那個(ge) 中國是什麽(me) 樣的。中國地大物博，曆史悠久，為(wei) 世界文明貢獻了上千年的曆史。我們(men) 十分期待能進一步遊覽中國，從(cong) 而加深對這個(ge) 國家的了解。我的孩子們(men) 都上學了，他們(men) 的成績還不錯，也開始學中文了。我在中文上倒是碰到了困難，即便我能輕易地掌握粵語和台山話，但我就是學不會(hui) 普通話。不過我也在努力。我太太的普通話倒是不錯，但她覺得說粵語簡直就是件不可思議的事。

　　Ruan：而您認為(wei) 講普通話才不可思議？

　　GL：沒錯。我覺得粵語比普通話容易多了，但她卻剛好相反。我們(men) 在逐漸適應北京的生活，我們(men) 也都很喜歡這裏，但我們(men) 更希望能走遍中國各地，了解不同地區的人民，參觀中國各地的曆史名勝。

　　Ruan：非常感謝您，大使閣下。

　　GL：非常感謝。

　　串場3：今天我們(men) 和美國才上任一百多天的駐華大使駱家輝這許多談話，大家可能有個(ge) 總結。第一個(ge) ，他是個(ge) 很樸實的人。第二個(ge) ，他基本上是個(ge) 很穩健的人。那麽(me) 當然我們(men) 有很多國內(nei) 的人對他以華人的身份出任美國駐華大使有很多過高的期望，可是我們(men) 別忘了，他不管是華裔的人也好，或者是不是華裔的人也好，美國駐華大使就是美國駐華大使，他必然是各為(wei) 其主，各為(wei) 其國。所以在這種情況之下，我們(men) 如果從(cong) 這個(ge) 觀點去看、去評斷駱家輝這個(ge) 人，這個(ge) 駐華大使，我們(men) 就不難可以找出比較冷靜的思維。感謝您收看今天的《風雲(yun) 對話》，我們(men) 七天之後再見。