記者：根據調查“社會(hui) 保障”問題連續三年穩居兩(liang) 會(hui) 調查榜首，您對這件事怎麽(me) 看？

　　青連斌：社會(hui) 保障問題歸根結底還是民生問題，而民生它不是一個(ge) 泛泛的問題。老百姓最基本的生活問題，主要就是三個(ge) ：一是就業(ye) ，二是收入，三是社會(hui) 保障。社會(hui) 首先需要就業(ye) ，有就業(ye) 就要有收入，總的來說收入增長比較緩慢，而收入差距較大。然後就涉及到我們(men) 要說的社會(hui) 保障，社會(hui) 保障在民生問題裏占有重要位置，這是跟我們(men) 現在經濟發展的階段性有關(guan) 係的。因為(wei) 過去我們(men) 的社會(hui) 保障不健全，現在經濟發展了，大家的眼界寬了，和外界的交流多了，西方富裕國家那樣一種生活水平、生活質量對我們(men) 的衝(chong) 擊是很大的，所以健全我們(men) 社的會(hui) 保障體(ti) 係，提高社會(hui) 保障待遇水平這樣的呼聲肯定會(hui) 高起來。這裏還有一個(ge) 問題，就是一部分人的社會(hui) 保障水平比較高，另一部分人由相對比較低。大家也看到這個(ge) 問題了，必須要解決(jue) 低收入者、失業(ye) 人員的社會(hui) 保障、農(nong) 民工的社會(hui) 保障、農(nong) 民的社會(hui) 保障等等。實際上我們(men) 現在強調健全社會(hui) 保障，更多的是針對弱勢群體(ti) ，因為(wei) 他們(men) 以前的社會(hui) 保障水平很低。

　　記者：您認為(wei) 社會(hui) 保障如今存在最大的問題或者說最迫切要解決(jue) 的問題是什麽(me) ？

　　青連斌：哪個(ge) 問題最大不好說，現在我們(men) 健全社會(hui) 保障要解決(jue) 的問題很多，方方麵麵的問題都要解決(jue) ，但我想最主要的是三個(ge) 問題：

　　第一是養(yang) 老，健全能夠覆蓋全體(ti) 居民的養(yang) 老保障體(ti) 係，解決(jue) 老年後顧之憂。從(cong) 前的退休金標準太低，現在國家連續九年提高了企業(ye) 職工退休金。但有養(yang) 老保障的這一部分人生活有基本保障，那麽(me) 沒有養(yang) 老保障的那些人呢？去年我們(men) 的新農(nong) 保和城居保剛剛實現製度的全覆蓋，但保障水平還是很低的。去年，我國城居保和新農(nong) 保覆蓋率達到了95%，農(nong) 民工養(yang) 老保障的覆蓋率就很低了，可能隻有一半左右。

　　第二個(ge) 問題就是基本醫療，建立健全覆蓋城鄉(xiang) 居民的基本醫療保障體(ti) 係，解決(jue) 看病難看病貴的問題。我們(men) 現在已經建成了世界上最大的醫保網，去年醫保網覆蓋的人口已經達到了十三億(yi) 零五百萬(wan) 了，隻差那幾千萬(wan) 人了。醫療保障製度是出台了，但是保障水平還是偏低。今年的城鄉(xiang) 居民基本醫療保險標準達到每人每月三百多塊錢，有很大的提高，但是對解決(jue) 看病貴的問題還遠遠不夠。到北京的醫院看個(ge) 感冒就幾百塊錢。一個(ge) 月總得有個(ge) 一次兩(liang) 次的小病，每次幾百塊錢，隻有三百塊錢的籌資標準肯定不夠。可見保障水平還是偏低的。另外就是農(nong) 村居民看病不方便，有什麽(me) 病要到大城市大醫院去，基層醫療衛生機構的服務不健全。

　　第三就是低保，最低生活保障製度，去年最低生活保障製度覆蓋了7500多萬(wan) 人，農(nong) 村是5300多萬(wan) ，城市是2200多萬(wan) 。但低保標準比較低，雖然從(cong) 理論上講達到低保標準的貧困人口，都可以享受低保。但是不是所有達到低保標準的人都享受到了，這個(ge) 問題得打個(ge) 問號。我們(men) 到一些農(nong) 村地區去調研，到一個(ge) 縣裏麵，它會(hui) 先為(wei) 當年的低保名額定個(ge) 計劃，然後把這個(ge) 指標分到鄉(xiang) 鎮，鄉(xiang) 鎮再分到各個(ge) 村。而村與(yu) 村之間經濟發展水平是不一樣的。有些村裏麵很貧窮的人，相較於(yu) 另一些村裏麵的情況可能就不算是最困難的。還有就是，怎麽(me) 樣判斷一個(ge) 家庭是不是貧困，這裏麵有很多問題。

　　我們(men) 黨(dang) 的十七大、十八大都強調，要以基本養(yang) 老、基本醫療、最低生活保障為(wei) 重點。所以說最迫切要解決(jue) 的主要就是這三個(ge) 問題，基本養(yang) 老，基本醫療，最低生活保障。

　　記者：社會(hui) 保障製度存在不公平現象，在城鄉(xiang) 之間，不同人群之間存在很大差距性，而這些差距已經成為(wei) 影響社會(hui) 公平的主要問題之一，您覺得這些問題產(chan) 生的關(guan) 鍵因素是什麽(me) ？

　　青連斌：社會(hui) 保障製度存在的不公平現象，最主要的是城鄉(xiang) 之間的不公平，地區之間更多的不是城市與(yu) 城市之間，比如北京和西安，不會(hui) 有太大的差異。但是北京的郊區農(nong) 村和陝西的農(nong) 村可能有比較大的差異。所以社會(hui) 保障製度存在的不公平主要體(ti) 現在城鄉(xiang) 之間。其原因，首先是我們(men) 的製度設計有問題。因為(wei) 我們(men) 現在的社會(hui) 保障製度是按城鄉(xiang) 居民設計的兩(liang) 種製度，城鄉(xiang) 居民分別覆蓋在這兩(liang) 種製度裏麵。城市居民的養(yang) 老保險和農(nong) 村居民的農(nong) 保。這個(ge) 差距是很大的。按照國家的政策，城鎮居民養(yang) 老保險和農(nong) 村居民養(yang) 老保險基本養(yang) 老金都是每人每月不少於(yu) 55塊。但實際上由於(yu) 城市之間經濟實力不一樣，有些城市可以由地方政府財政投入來提高養(yang) 老金標準。這樣相比的話農(nong) 村就比較低了。醫療保險就更是這樣了。農(nong) 村的醫療保險是新農(nong) 合，和城市的醫療保險差距是很大的。所以說這種不公平現象主要是城鄉(xiang) 之間的差距，地區之間不太大。

　　產(chan) 生這些問題肯定是有很多原因的，最主要是農(nong) 村與(yu) 城市之間的二元體(ti) 製。現在我們(men) 正在完善製度，主要是打破城鄉(xiang) 之間的分割。前幾年的“兩(liang) 會(hui) ”，很多代表都談到這個(ge) 問題，要給農(nong) 民“國民待遇”。因為(wei) 作為(wei) 一個(ge) 國家的公民就不能夠以“城鄉(xiang) ”來分為(wei) 兩(liang) 個(ge) 等級，一等公民和二等公民。

　　記者：本屆兩(liang) 會(hui) 召開之前對取消“退休雙軌製”這個(ge) 問題的呼聲便極高，這即是對養(yang) 老待遇公平的一種訴求，您對這個(ge) 問題有什麽(me) 看法？

　　青連斌：“退休雙軌製”主要是針對機關(guan) 事業(ye) 單位的一種退休製，因為(wei) 現在企業(ye) 職工養(yang) 老保險體(ti) 係已經基本建立起來了，它的待遇標準是這樣設定的：基本養(yang) 老金標準是當地上年度在崗職工工資的20%，個(ge) 人賬戶的養(yang) 老金是按照個(ge) 人賬戶的1/139來領取。那麽(me) 這兩(liang) 塊加起來，整體(ti) 替代率，也就是退休之後拿到的養(yang) 老金相當於(yu) 在職時工資的比率稱為(wei) 替代率，大體(ti) 上是70%多一點。機關(guan) 事業(ye) 單位現在啟動了改革，但總體(ti) 機關(guan) 事業(ye) 單位的退休金由政府財政承擔，它的替代率達90%，有可能還要更高一些。所以說存在著差距。這肯定也是一個(ge) 不公平的問題，改革起來難度也很大。現在從(cong) 很多國家的發展進程來看，機關(guan) 也就是公務員這一塊單獨製訂了公務員退休養(yang) 老保險製度。待遇要相對高一點。事業(ye) 單位在我們(men) 國家現在是很特殊的，數量很大，有三千多萬(wan) 人，改革難度就很大，已經到了改革深水區，到了攻堅階段。主要是一些利益集團的利益不容易打破。實行養(yang) 老保險，自己是要交錢的，意味著在職期間的可支配收入下降了，退休之後的待遇改革可能還不如之前，那肯定是有阻力的。但整體(ti) 上改革是一種趨勢，必然要穩步推行，不改肯定是不行的。

　　記者：據調查，現在各地的最低生活保障家庭中，存在不實現象，有一些擁有低保證的家庭，其實並沒有那麽(me) 困難，而那些真正困難的家庭，卻辦不到低保證。您認為(wei) 該如何應對這個(ge) 問題？

　　青連斌：這個(ge) 問題存在但絕對不是大量的，是少量的。最低生活保障的範圍可以寬一點，哪怕是不在最低生活保障範圍內(nei) 的人享受了這種待遇，也是可以的。但是，絕對不允許出現這種情況，就是那些達到最低生活保障標準的人群卻沒有納入保障範圍。這樣是不行的。現在就是存在這個(ge) 問題，一定要把真正符合低保條件的人納入到保障範圍。這裏麵有個(ge) 別作假的，是工作的落實問題。好好的落實政策是能夠解決(jue) 這個(ge) 問題的。嚴(yan) 格按程序來辦，加強低保家庭的審查，加強在製度上的把關(guan) ，就不會(hui) 出現這樣的問題。就算出現也隻是個(ge) 別的，不會(hui) 是大量的。現在關(guan) 鍵是我們(men) 有一部分達到低保標準的人沒有納進來，這是最大的問題。因為(wei) 從(cong) 我們(men) 國家現在的財政情況來講，把低保標準範圍稍微擴大一點還是能夠承擔的。比如我們(men) 以前低保是900多塊錢，現在迅速提高到2300塊錢了，財政上還能負擔得起。所以處於(yu) 低保標準邊緣或者稍微超過一點，也納入範圍，要適當地放寬，以確保沒有製度覆蓋不到的需求者。

　　記者：最新出台的“國五條”引起了社會(hui) 激烈的爭(zheng) 論，尤其是其中“第二套房買(mai) 賣要繳納20%的個(ge) 調稅”這一條，有專(zhuan) 家戲稱這將引發新一輪的假離婚潮，您對這個(ge) 問題怎麽(me) 看？

　　青連斌：國五條最近討論的比較熱，這種情況的確是有的。現在的年輕人一般是從(cong) 學校畢業(ye) 以後先買(mai) 一套小一點的房子，等到賺多了錢再賣掉這套，換一套大一點的。可是與(yu) 此同時房價(jia) 也是在漲的，上漲是一定的，因為(wei) 土地是有限的。房價(jia) 絕對不會(hui) 下降，隻是上漲的幅度可能會(hui) 小一點。那麽(me) 房價(jia) 上漲，房子買(mai) 進來再賣出去一定會(hui) 有一個(ge) 價(jia) 差。這樣反複幾次隻會(hui) 繼續推高房價(jia) 。所以在我個(ge) 人來看，“繳納20%的個(ge) 稅”這樣的調控不一定是個(ge) 好辦法。這樣的政策就意味著二手房的房價(jia) 會(hui) 上漲，比如說現在是一百萬(wan) ，當年買(mai) 的時候是五十萬(wan) ，現在就多了十萬(wan) 的稅，那麽(me) 這房子該賣一百萬(wan) 還是一百一十萬(wan) ？這筆稅費可能會(hui) 要轉嫁給接手的人。那麽(me) 二手房房價(jia) 漲了，新房能不漲麽(me) ？可以說這一政策的結果不僅(jin) 僅(jin) 是離婚潮那麽(me) 簡單的事情。

　　記者：我國每年新增7.6萬(wan) 個(ge) 失獨家庭，對失獨家庭社會(hui) 保障體(ti) 係建設您有什麽(me) 見解？

　　青連斌：全國目前為(wei) 止是900萬(wan) 失獨家庭，這確實是個(ge) 很大的數字。現在對失獨家庭從(cong) 社會(hui) 保障方麵是把它納入到社會(hui) 救助範圍。這隻比低保家庭的待遇高一點，實際上對失獨家庭這一塊目前為(wei) 止還是沒什麽(me) 太好的辦法。

　　因為(wei) 現在獨生子女政策短期之內(nei) 還不會(hui) 有調整，隻能希望社會(hui) 上給予他們(men) 更多的關(guan) 愛，情感上麵的，經濟上麵的。目前國際上針對這個(ge) 問題也沒有什麽(me) 好的方法可以借鑒。

　　記者：有評論說就社會(hui) 保障而言，中國需要執行的是一個(ge) 從(cong) 規模上來講史無前例的任務：編織一張橫覆13.5億(yi) 人口，縱貫養(yang) 老、醫療、就業(ye) ，社會(hui) 救助和福利的安全網，將這個(ge) 高速發展的國家包在裏麵，緩衝(chong) 各種失速與(yu) 不平衡帶來的風險。在這樣一個(ge) 龐大的任務麵前，您認為(wei) 該如何有效落實溫總理在政府工作報告中提出的全覆蓋、保基本、多層次、可持續方針呢？

　　青連斌：全覆蓋是說我們(men) 要覆蓋全民，十七大提到廣覆蓋，那個(ge) 時候我們(men) 沒有想到我們(men) 社會(hui) 保障的範圍能夠這麽(me) 快的擴大，尤其是我們(men) 的新農(nong) 保。在2009年出台的《國務院關(guan) 於(yu) 開展新型農(nong) 村社會(hui) 養(yang) 老保險試點的指導意見》中提出的是到2020年實現製度的全覆蓋。我當時在人民網上寫(xie) 了一篇文章《新農(nong) 保不宜緩慢推進》，我們(men) 當時提出的就是在本屆政府任期內(nei) 要實現製度的全覆蓋。十二五規劃提出的時間表，已經比原來的提前了五年。實際上現在醫保已經是全覆蓋了，低保在理論上也已經是全覆蓋了，但是社會(hui) 救助的某些方麵還沒有實現全覆蓋。最後主要還是解決(jue) 一個(ge) 製度問題，我們(men) 的社會(hui) 保障不可能是高水平的，要低於(yu) 富裕國家，要從(cong) 我國的實際情況出發，量力而行。

　　多層次，強調的是我們(men) 的養(yang) 老保障，要包括基本養(yang) 老保險、企業(ye) 年金和商業(ye) 保險幾個(ge) 層次，要相互配合。我們(men) 的養(yang) 老保險，除了基本養(yang) 老保險之外，還有企業(ye) 補充養(yang) 老保險或者說企業(ye) 年金，商業(ye) 養(yang) 老保險。商業(ye) 養(yang) 老保險不屬於(yu) 社會(hui) 保障這個(ge) 範疇，但畢竟是個(ge) 補充。

　　可持續主要強調我們(men) 的社會(hui) 保障水平不能太高，要根據我們(men) 現在的財力，使得這個(ge) 社會(hui) 保障體(ti) 係能夠持續的發展。實際上我們(men) 的“可持續”問題比起前麵的幾個(ge) 問題更嚴(yan) 重，因為(wei) 我們(men) 社會(hui) 保障水平綜合來看比較低，但實際上某些項目的保障水平已經不低了。所以怎麽(me) 可持續是個(ge) 很大的問題。我們(men) 的養(yang) 老保險，政策上規定的是企業(ye) 按照職工工資總額的20%來繳納養(yang) 老保險費，到退休以後呢，按照職工平均工資的20%來領取基礎養(yang) 老金。這兩(liang) 個(ge) 比例是對應的，基本能夠達到一個(ge) 大致的平衡。但現在基本養(yang) 老金九年連增，翻了一番還多，所以企業(ye) 退休職工退休金的標準已經相當於(yu) 當地職工平均工資的40%多甚至50%了。那麽(me) 養(yang) 老金標準上升了，可是收的養(yang) 老保險費又少，這裏有一個(ge) 很大的缺口。到去年我們(men) 已經有十五個(ge) 省，出現了養(yang) 老金收不抵支的情況。這個(ge) 問題隻能靠中央財政補貼來解決(jue) ，每年中央財政要填補養(yang) 老金空缺2000億(yi) 左右。現在經濟情況允許，可以這樣補，如果經濟出現滑坡怎麽(me) 辦。而且社會(hui) 保障水平是剛性增長的，也就是說，隻能做加法不能做減法，漲上去了，就不能降下來。比如說現在的養(yang) 老金是2000元，漲到2100元，大家都高興(xing) ，可是如果社會(hui) 經濟不景氣要降到1900元，那肯定是不行的。所以總的來說社會(hui) 保障體(ti) 係怎麽(me) 才能可持續發展，確實涉及到一個(ge) 資金的支撐能力問題。養(yang) 老保險是這樣，醫療保險也是這樣。而且養(yang) 老保險涉及到社會(hui) 統籌與(yu) 個(ge) 人賬戶相結合，總體(ti) 來說現在是有結餘(yu) 的。但是能不能保值增值是另一個(ge) 問題。現在養(yang) 老保險基金到2011年大概有19500億(yi) ，主要放在銀行，按照一年期的利率來結算利息。但是出現有通貨膨脹怎麽(me) 辦。因為(wei) 2001年到前年，我們(men) 的通貨膨脹率平均達到2.47%，養(yang) 老保險基金放在銀行的利率平均隻有2%，也就是說11年我們(men) 虧(kui) 損了6000個(ge) 億(yi) 。基金積存的越多貶值的越多，沒有結餘(yu) 以後支付又困難。所以現在怎麽(me) 能實現可持續，是當前很需要探索新思路的問題。■