《21世紀》：改革開放30年，我國收入分配製度改革的成效如何？

　　馬小麗(li) ：改革開放30多年來，我國收入分配製度改革取得了較好的成效，勞動力市場供求機製的形成奠定了工資收入確定的基礎導向作用，政府宏觀調控工資的體(ti) 係已經建立起來並在發揮著不可替代的積極作用。國有企業(ye) 都進行了薪酬製度改革，薪酬製度體(ti) 係逐步朝規範化、法製化、市場化方向發展。工資收入逐年提高，廣大人民群眾(zhong) 的生活水平得到了明顯改善，這是全世界都有目共睹的。

　　目前，國有企業(ye) 和私有企業(ye) 在解決(jue) 內(nei) 部分配問題時，也都采取一些有效的手段來進一步完善分配製度。比如，一些國有企業(ye) 在進行薪酬製度改革時，從(cong) 上到下都把較多增加普通工人工資的目標放到第一位，使生產(chan) 發展成果惠及廣大的普通勞動者，職工的薪酬改革滿意度迅速上升；還有些國有企業(ye) ，解決(jue) 了勞務派遣工與(yu) 正式職工實行“同工同酬”的問題，並進一步謀求勞動者工資如何與(yu) 企業(ye) 效益的同步增長。而更多增加普通工人工資和勞務派遣工與(yu) 正式工實行同工同酬這兩(liang) 個(ge) 問題一直是國有企業(ye) 在工資收入分配領域的棘手問題。即使是一些私有企業(ye) ，也在利潤中讓渡一部分收益給勞動者，或者將自己的收益和員工的收入按照一定比例進行分配，而且有向勞動者傾(qing) 斜的態勢。

　　《21世紀》：目前我國收入分配領域也存在許多問題，特別是收入分配差距過大，您認為(wei) 目前收入分配差距是什麽(me) 程度？

　　馬小麗(li) ：我國工資分配領域雖然取得了顯著成效，但也還存在著這樣或那樣的問題。特別是收入分配差距不斷擴大，造成了社會(hui) 各階層的不滿，廣大人民群眾(zhong) 紛紛要求加快深化收入分配改革的步伐。

　　關(guan) 於(yu) 收入分配差距到底有多大？來自官方和民間的數據不盡相同，甚至存在較大的出入。國家統計局2011年發布《中國全麵建成小康社會(hui) 進程統計監測報告（2011）》，報告稱，2010年基尼係數略高於(yu) 2000年的0.412；今年，國家統計局發布數據顯示，2011年我國農(nong) 村居民的基尼係數為(wei) 0.3897。北京師範大學收入分配與(yu) 貧困研究中心李實課題組經測算認為(wei) ，2010年，基尼係數估計已經達到0.50的水平。從(cong) 消費態勢、社會(hui) 情緒以及收入分配問題等因素看，目前我國的基尼係數應該已經超過了0.50的水平。按照西方國家普遍認可的基尼係數等級線，基尼係數0.3以下是合理線，0.4是警戒線，0.5危機線，0.6是動亂(luan) 線。我國的基尼係數已經超過了危機線，情況十分嚴(yan) 峻。

　　《21世紀》：收入分配差距過大的深層次原因是什麽(me) ？

　　馬小麗(li) ：深層次的原因主要是收

　　入分配混亂(luan) 造成的。兩(liang) 年前，中國經濟體(ti) 製改革基金會(hui) 國民經濟研究所王小魯課題組對灰色收入做了統計和計算，根據他們(men) 的統計與(yu) 計算，全國最高收入10％和最低收入10％居民的收入差距可能在55倍左右，而不是統計顯示的21倍。盡管當時對高達55倍的收入分配差距持質疑態度的專(zhuan) 家學者不在少數，但我認為(wei) 這個(ge) 倍數的差距仍然較低，不足以說明真實情況，比如，我們(men) 以平均工資（不以最低工資最準）為(wei) 計算口徑，按2010年全國平均工資36539元計算，如果最高收入為(wei) 其55倍，即年薪僅(jin) 為(wei) 200餘(yu) 萬(wan) 元。這樣的規模能成為(wei) 我們(men) 現在這個(ge) 國家的最高收入群體(ti) 嗎？！所以，高低收入差距一定會(hui) 比55倍還要高很多。在我們(men) 國家，除了非國有企業(ye) 的CEO和一些特殊社會(hui) 群體(ti) 的收入需另做分析和得出結論外，一般情況下，其他各類單位和機構的各類人員都不應該拿到有更高差距的收入水平，這是公有製性質所決(jue) 定的。因為(wei) 既然強調我國是公有製社會(hui) ，那麽(me) ，這個(ge) 社會(hui) 性質的內(nei) 在要求就應當是共同富裕，而不是貧富懸殊，所以市場化和公有製相互結合的均衡點在哪裏，應當進行研究。

　　非國企收入低於(yu) 國企

　　《21世紀》：社會(hui) 分配不公是否能夠說明微觀領域的國企和非國企收入分配方麵也存在嚴(yan) 重的問題？

　　馬小麗(li) ：企業(ye) 工資收入分配情況不容樂(le) 觀。從(cong) 國有企業(ye) 看，突出問題主要是普通職工工資收入過低，因為(wei) 國企的收入分配向權力階層傾(qing) 斜。比如，有些國企高管不按照上級主管部門的規定領薪，一方麵拿年薪，另一方麵又在企業(ye) 額外領取其他一些收入。在國有企業(ye) ，工資總額是一定的，領導占得多了，自然就要壓低普通職工的工資。

　　從(cong) 非國有企業(ye) 看，工資分配存在以下四大問題：一是最大限度壓低勞動者的工資；二是按照企業(ye) 盈虧(kui) 情況給付勞動者工資，效益增加，員工工資不一定增加，遇到虧(kui) 損則必降資或裁員；三是按照法定最低工資標準支付工資；四是一般情況下按照勞動力市場工資指導價(jia) 位支付工資（我國各省市頒布的勞動力市場工資指導價(jia) 位需要進一步改進完善）。

　　目前非國有企業(ye) 的平均工資低於(yu) 國有企業(ye) 。2012年國家統計局發布的數據顯示，2011年全國城鎮非私營單位在崗職工年平均工資為(wei) 42452元，而2011年城鎮私營單位就業(ye) 人員年平均工資為(wei) 24556元，僅(jin) 相當於(yu) 城鎮非私營單位年平均工資的近58％，比城鎮非私營單位年平均工資低17896元。平均值有時會(hui) 平均掉收入分配內(nei) 在的一些問題，比如高低收入差距懸殊，少數高收入群體(ti) 就會(hui) 把多數低收入群體(ti) 的收入與(yu) 他們(men) 收入的巨大差距給拉平，但盡管如此，一般情況下，這也能夠基本反映出所有製形式對勞動者工資收入的高低形成的較大影響力。

　　《21世紀》：您認為(wei) 深化收入分配改革的根本路徑在哪裏？

　　馬小麗(li) ：我國經濟體(ti) 製一定要朝著實質性改革的方向推進，否則，改革開放30多年所取得的輝煌成就將化為(wei) 灰燼。在所有製方麵，要擴大私有製的範圍，這符合中央提出的發展民營企業(ye) 和鼓勵大學生自主創業(ye) 的方針。從(cong) 社會(hui) 製度發展的內(nei) 在機理分析，與(yu) 私有製相比，公有製是更為(wei)

　　先進合理的社會(hui) 製度。但從(cong) 現階段的社會(hui) 發展順序看，雖然公有製與(yu) 私有製各有所長，各自都能發揮出應有的作用，但私有製基礎是更顯合理的社會(hui) 經濟製度。對公有製和私有製的選擇，沒有哪一個(ge) 國家僅(jin) 進行抽象的和理論的選擇就能獲得成功的，所有製實現的順序顯得至關(guan) 重要。

　　私有製（即民間資本或私有資本）是不可逾越的所有製形式，民間資本必須在改革開放的舞台上扮演主角的作用，充分發揮它不可替代的曆史作用和對未來發展所特有的優(you) 勢作用。

　　目前媒體(ti) 關(guan) 於(yu) “國進民退”還是“國退民進”的熱點問題討論全部是在專(zhuan) 家學者的層麵開展的。公有製下，國有資產(chan) 既歸全民所有，又沒有實際歸到個(ge) 人手中，當然就會(hui) 既不用負責又要享有“主人”的地位，國有企業(ye) 也就必然存在產(chan) 權模糊、效率低下、壟斷私分、公共尋租以及攀比、懶惰、搭便車、嫉賢妒能等諸多問題。在我國，深化改革是需要統一認識和“水到渠成”的，發展方向應當是建立與(yu) 世界文明接軌的社會(hui) 經濟製度。

　　規範國企收入的“三個(ge) 製度”

　　《21世紀》：您認為(wei) 目前收入分配改革應如何進行？

　　馬小麗(li) ：公有製以及國有企業(ye) 和私有製以及私有企業(ye) 都不是“盡善盡美”的，我們(men) 要用辯證的方法去看待公有製與(yu) 私有製的是與(yu) 非，既要遵循社會(hui) 發展規律，又要尊重我國已經走過的所有製的順序，兼顧人民的認識水平和選擇，選準時機，發展私有經濟和私有企業(ye) ，把公有經濟和國有企業(ye) 限製到合理範圍。

　　目前解決(jue) 國有企業(ye) 分配問題的思路是規範“三個(ge) 製度”：一要規範對權力階層有效監管製度，二要規範權力階層的自主分配權製度，三要規範普通勞動者享有應得利益的收入分配製度；解決(jue) 私有企業(ye) 分配問題的思路是強化“三個(ge) 立法”，一要立法規定私有企業(ye) 應當保障勞動者的利益，二要立法規定勞動者應當與(yu) 私有企業(ye) 具有平等分配權，三要立法規定私有企業(ye) 的分配應當受到政府的監督。

　　《21世紀》：國家發改委製定的收入分配改革方案即將出台，您認為(wei) 對於(yu) 解決(jue) 收入分配問題的重要意義(yi) 是什麽(me) ？

　　馬小麗(li) ：國家發改委製定的收入分配改革方案終於(yu) 快出爐了。應該說，改革方案經過多年醞釀、討論和修改已比較成熟了，改革方案更加重視頂層設計、組合設計和如何提高低收入群體(ti) 的工資收入水平。低收入群體(ti) 主要包括農(nong) 民、城鄉(xiang) 貧困居民、企業(ye) 退休人員和低收入工薪勞動者四部分人群，其中，低收入工薪勞動者主要分布在小型企業(ye) 以及微型企業(ye) ，其構成人員主要是農(nong) 民工。

　　我個(ge) 人認為(wei) ，提高低收入群體(ti) 收入應當采取不同的政策措施。對提高農(nong) 民收入要通過農(nong) 業(ye) 優(you) 惠政策、集約耕作和推進城鎮化予以解決(jue) ；對提高城鄉(xiang) 貧困居民收入要通過提高低保水平和加大公共福利投入予以解決(jue) ；對提高企業(ye) 退休人員收入要通過提高養(yang) 老金和社會(hui) 保障水平予以解決(jue) ；對提高低收入工薪勞動者收入要通過提高薪酬水平予以解決(jue) 。

　　對低收入群體(ti) 四部分人的收入提高無論采取什麽(me) 政策措施，都要和我國經濟發展水平相適應，特別是低收入工薪勞動者工資收入水平的提高，還要和本企業(ye) 效益掛起鉤來。不能出現低收入群體(ti) 收入水平提高了，但我國經濟卻下滑和失業(ye) 率上升了，一定要保證低收入群體(ti) 的收入水平與(yu) 經濟發展水平的協調增長。