2012博鼇亞(ya) 洲論壇1日-3日在海南博鼇舉(ju) 行，中國民營企業(ye) 聯合會(hui) 會(hui) 長保育鈞（微博）在接受網易財經訪問時表示，收入分配改革，分配製度改革，如果是不動公務員這一條，不建立行政成本，老百姓是不服氣的，企業(ye) 是不服氣的。工資改革方案成功不成功，能不能得人心，就是第一把國企高管工資降下來，第二把公務員的隊伍縮小，公開三公消費款，不然老百姓意見也是很大的，這是構建和諧社會(hui) 促進發展的關(guan) 鍵一環。

　　而針對民間金融，他表示，地方金融由地方來監管，條條監管和框框監管結合起來，過去監管體(ti) 製不合理，一行三會(hui) 全職到底，全職到縣剩下就沒有監管的了，亂(luan) 就亂(luan) 在縣以下，像吳英這種案子都在縣以下。

　　以下是訪談文字實錄：

　　網易財經：地方政府扮演一個(ge) 什麽(me) 樣的角色，他跟地方的商業(ye) 銀行有什麽(me) 樣的？

　　保育鈞：它是盡管機構它不是金融機構，它是監管它是政府部門，其它的是企業(ye) ，金融機構是企業(ye) 了，它是政府。G20創新、突破，又要管什麽(me) 。是個(ge) 裁判員的角色。

　　以下是訪談文字實錄：

　　網易財經：保院長你好，新36條頒布快兩(liang) 年了，我們(men) 看到就是引起的這個(ge) 市場準入仍然存在一定的限製，這個(ge) 金融改革的試點，是不是意味著民企進入金融業(ye) 的領域有了一定的突破？

　　保育鈞：對。新36條10年5月份頒布的，為(wei) 什麽(me) 叫新36條呢？因為(wei) 它相對的是2005年的老的36條來的。2005年就是關(guan) 於(yu) 鼓勵支持個(ge) 體(ti) 私營，但非公有製經濟發展的若幹意見36條，那是全麵講的分了兩(liang) 個(ge) 方麵。一個(ge) 方麵是對民營非公有製企業(ye) 怎麽(me) 支持它們(men) 。另外一方麵就是要求非公有製企業(ye) 怎麽(me) 尊重保護員工的利益，兩(liang) 個(ge) 方麵都講了。其中也講了市場準入問題沒那麽(me) 具體(ti) 。但這次新36條出來之後，專(zhuan) 門談民間投資，鼓勵支持引導民間投資的若幹意見正好巧了36條，所以兩(liang) 個(ge) 36條。新36條相對於(yu) 老36條來講，第一問題講的集中，就是放開民間資本的限製，各個(ge) 領域都放開。前提條件就是，第一，凡是市場能解決(jue) 的事，政府不要管，劃清政府和市場的邊界。

　　第二，是要求國有企業(ye) 為(wei) 民間資本的發展騰出增長的空間。新36條就是從(cong) 基礎設施建設，城市公益事業(ye) 、社會(hui) 事業(ye) 、金融、國防科研參與(yu) 國企改革，走出去這幾個(ge) 方麵提出來方案。其中最集中的新意就是允許民間資本興(xing) 辦金融機構這是個(ge) 突破，老36條就是允許民間資本參股，國有商業(ye) 銀行。參股金融機構，而沒有說允許他們(men) 發起組建小型金融機構。這個(ge) 新36條，新的允許民間資本組建金融機構這是一個(ge) 很大的突破。可惜快兩(liang) 年了，基本沒有動靜。這是什麽(me) 原因呢？我看有兩(liang) 個(ge) 原因，一個(ge) 背景不一樣。因為(wei) 05年的老36條，那時候還沒有碰到國際金融危機，所以各個(ge) 部門動作很快，幾十個(ge) 部委都出台了實施細則。而10年的新36條碰到的是什麽(me) 情況？國際金融危機之後，我們(men) 國家政府出台一攬子刺激經濟的計劃，一攬子計劃四萬(wan) 億(yi) 投資。人家都忙那個(ge) 去了，忙著去搞四萬(wan) 億(yi) 投資去了，誰也顧不上新36條細則，這是第一。

　　第二，因為(wei) 大家忙四萬(wan) 億(yi) 去了，權利資源配置資源趨勢強化，又恢複了舊體(ti) 製了，一個(ge) 是顧不上，二一個(ge) 也不願治理。放開，放開之後影響了一些壟斷行業(ye) 。所以影響了既得利益格局，所以沒有出台實施細則。今年2012年的情況，問題已經明擺著很突出了，那就是什麽(me) ？國際經濟危機的影響還遠遠沒有消退，內(nei) 需持續疲軟，我們(men) 出口也受到影響。內(nei) 部經濟增速下滑，這個(ge) 雙重力量，在這個(ge) 情況之下，今年經濟發展的速度調整到了7.5，有人說這是我們(men) 主動調的，也可以說是主動的。但是實際上你再想高高不上去了，為(wei) 什麽(me) 呢？拉動經濟三輛馬車。出口是負增長，出口是增長的，那去年占了20%多，23%。對國家經濟拉動是負效應，負效應是0.5。所以今年出口想增長10%，那對GDP的拉動肯定是負效應，出口不行。

　　第二，消費。消費需求今年大概是增了17%左右，大概二十萬(wan) 億(yi) ，但是它對經濟的拉動恐怕是四個(ge) 點左右。還有將近四個(ge) 點靠誰？靠投資。投資多少？比去年增了增了16%，固定資產(chan) 投資比去年增了16%，去年是36萬(wan) 億(yi) 固定資產(chan) 投資，今年仍然是36萬(wan) 億(yi) ，36萬(wan) 億(yi) 投資中央財政拿來投資的隻能是4020，還有將近36萬(wan) 億(yi) 誰來投呢？靠地方政府靠國有企業(ye) ，地方政府負債(zhai) 累累，它能有錢來投嗎？不可能。賣地賣不出去，賣不出好價(jia) 錢，很困難。靠國有企業(ye) ，國有企業(ye) 是有錢，但是它的錢是銀行的，錢是銀行的，也不那麽(me) 好拿的。最後隻能靠什麽(me) ，隻能靠民間投資。在這個(ge) 背景之下，要求出台新36條的實施細則，在這個(ge) 大背景底下，溫州金融綜合改革實驗區批準，是這個(ge) 背景。所以形勢也要求，過去是顧不上不願意出台細則，現在是不出台不行了，是這麽(me) 回事。

　　網易財經：您認為(wei) 另外兩(liang) 個(ge) ，鐵路和能源這兩(liang) 個(ge) 行業(ye) ，它的突破點最有可能在哪裏發生？

　　保育鈞：鐵路是新疆廣匯集團，廣大的廣匯報的匯，它在3月底一個(ge) 禮拜之前投資動工了一條鐵路，新疆最長的一條鐵路624公裏。它是從(cong) 甘肅進入新疆進到哈密地區這條專(zhuan) 用線，現在看來因為(wei) 其它的主幹線有客運的，恐怕由鐵道部指揮的很難投入。地區性的是專(zhuan) 用的線，專(zhuan) 用的線幹什麽(me) ，幾個(ge) 煤礦之間的，煤給投資100多個(ge) 億(yi) 他可以采取經營。光投資不采取經營，沒有這個(ge) 積極性。所以民間資本進入鐵路行業(ye) ，短線填充補齊可以進去。隻要不拿去鐵道部統一指揮統一經營，恐怕民間資本都是願意。新港廣匯投資這條鐵路，我看效益是不錯的，因為(wei) 它是把鐵路礦區連接起來，拿的是煤。民間資本進入這個(ge) 領域，民間資本進入能源領域，三桶油，石油石化中海油，他們(men) 現在也表態歡迎民間資本進去，但是民間資本一般不願意進去，隻能買(mai) 它的股票。另外，石油勘探，現在對民間資本放開了。但是石油進口沒有放開，這個(ge) 民營企業(ye) 有意見，以後對民間資本進口權這就好了，國有壟斷企業(ye) 石油進口，有的是期貨，有的是現貨，有的到海外去投資搞油了，反應慢。便宜的時候他不買(mai) 貴的時候買(mai) 怪事。如果說讓民間資本放開，讓它石油可以搞進口。當然不能重複新華社的故事，新華社放開大的進口搞亂(luan) 了，但是背景不一樣，盡管市場是壟斷的，全世界三大家。而石油市場是放開是市場，所以市場對市場，我們(men) 民間資本給它有進口石油的權利，國內(nei) 石油價(jia) 格就不會(hui) 那麽(me) 貴了，這是油。電，民間資本實際上實質上已經進入水電，水電民間資本漢能集團，在雲(yun) 南金安橋有個(ge) 很大的發電站，比葛洲壩還大，搞水電投資時間周期很長，漢能集團投資八年一個(ge) 周期，終於(yu) 搞成了。他現在在搞其它的新能源風能、太陽能。

　　民間資本進入新能源領域，需要國內(nei) 開辟這個(ge) 市場，就是現在我們(men) 的包括太陽能，包括太陽能電池，我們(men) 主要是給外國人做，國內(nei) 消耗能源汙染留給我們(men) ，幫助人家去節省能源去了，便宜的賣給人家，人家還說我們(men) 還反我們(men) 的傾(qing) 銷，很不合算。我們(men) 為(wei) 什麽(me) 國內(nei) 不能用呢？國內(nei) 應該用，國內(nei) 這樣的新能源新興(xing) 建築物，都應該使用這些個(ge) 新能源，包括太陽能這種，包括風能。現在這些電力係統的壟斷，電力公司壟斷，它不讓你，因為(wei) 你的價(jia) 格貴，他不讓你上網，這就是要打破壟斷。更主要的就是價(jia) 格也適當的不給，國內(nei) 太陽能發電大概是1塊1毛5一度電，現在生活用電的4、5毛錢，工業(ye) 用電市場化，在1塊上下。如果國家適當的補貼就可以解決(jue) ，民間投資風能、太陽能、潮汐能是少一點，主要是風能、太陽能、生物質能這些方麵民間資本進去，問題是國內(nei) 市場開辟，要弄起來，這是打破電網的壟斷，讓上網的。像這些行業(ye) ，民間資本事實上已經進去了，大量的企業(ye) 好的企業(ye) 進不去什麽(me) 道理呢？資本金太少，個(ge) 頭太小，所以民間資本聯合起來，資本聯合抱團，你才能夠有這個(ge) 實力，可是民間資本最大的毛病是不願意抱團。我是老板我說了算不願意合作，這是作為(wei) 民營企業(ye) 一個(ge) 致命的弱點。還有什麽(me) ？

　　網易財經：接下來談一下民企是比較高息融資平台的地方，在昨天的論壇上麵有一個(ge) 調查就是說，您認為(wei) 今年的融資的話，比08年會(hui) 有一個(ge) 什麽(me) 樣的變化？

　　保育鈞：肯定會(hui) 有。兩(liang) 方麵，另外一方麵，一個(ge) 方麵融資環境可能相對寬鬆一點。第二個(ge) 好多企業(ye) 不願意這塊，不幹了，這是最可怕的，不幹了，我息業(ye) 了，這是最可怕的事。一方麵我們(men) 大家吵著喊融資買(mai) 賣還是想幹事的，因為(wei) 他要發展他就是缺資金需要融資問題。有些人不想幹了，他自己玩去了，這是很可怕的。這個(ge) 有增長的趨勢，有蔓延的趨勢，這是值得我們(men) 大家注意的，這就是做實業(ye) 很苦，做實業(ye) 成本大幅上升，勞動力成本上升，稅費負擔重融資難，其他各方麵，無利可圖辛辛苦苦幹什麽(me) 呢？不幹了，這是可怕的。現在說融資難，講融資難的人喊融資難的人他還是想幹事，所以對他們(men) 特別要保護。現在中國的金融問題主要是開放問題，對內(nei) 開放向民間資本開放，所有機構的銀行，都大中小機構合理，所有機構合理，區域布局合理，再加上一個(ge) 利率市場化和存款的保險，監管到位這幾個(ge) 就可以基本上滿足小型企業(ye) 的融資。

　　但現在這個(ge) 問題，處於(yu) 一個(ge) 剛剛破題的階段，溫州金融狀況改革實驗區，12條比較全麵的。第一條，總的傾(qing) 向，然後第二條放開，區域性的小銀行，就是允許民間資本依法組建存在銀行，符合條件的小貸公司可以升格為(wei) 改製存在銀行。還有另外各種金融機構，讓你們(men) 看著活動同時加以監管，創新金融產(chan) 品，規範發展地方金融是資本市場，包括PE包括VC，包括金融助力，像這些各種金融手段都放開，但是一定要扶著地麵上，在陽光下。不能悄悄的在私下裏幹，幹什麽(me) 都可以，但是一定要在陽光下麵，要注冊(ce) 要登記，要接受監管，政府控製流量流向，在任何一個(ge) 國家他都應該這麽(me) 做。溫州的金融綜合改革事業(ye) ，為(wei) 金融體(ti) 製的改革送來的一束陽光。我是這麽(me) 看的，總的思想是肯定的。

　　網易財經：像這種小貸公司還是非常有它自己存在的必要的。

　　保育鈞：對，小貸公司、典當行、擔保機構，包括融資助力這種東(dong) 西都可以來發展。

　　網易財經：去年10月份的時候在鄂爾多斯采訪的時候，那邊很多小貸融資，他們(men) 自己完全手裏沒有資金，貸出去的款收不回來是一方麵，他們(men) 的資金來源也是很成問題。

　　保育鈞：這就不符合小貸公司組建的條件。小貸公司有多少個(ge) 自然人來聯合組成，它本來沒有錢，當初是07年、08年金融危機之後，是江蘇浙江先提出來建立小貸公司，小貸公司當初有條件的有轉折的有個(ge) 細則，有多少個(ge) 自然人結合起來，資本金不能低於(yu) 一個(ge) 億(yi) 不能低於(yu) 五千萬(wan) 。要有多少幾個(ge) 股東(dong) ，你沒有錢是你借來的錢，是基於(yu) 人家的錢，這個(ge) 本身組建當初批準就有毛病。

　　網易財經：您認為(wei) 監管的主體(ti) 應該是誰？是地方政府嗎？

　　保育鈞：地方金融由地方來監管，條條監管和框框監管結合起來，過去監管體(ti) 製不合理，一行三會(hui) 全職到底，全職到縣剩下就沒有監管的了，亂(luan) 就亂(luan) 在縣以下，像吳英這種案子都在縣以下。該監管的地方缺位、空白，現在溫州綜合改革實驗區提出來加強地方監管，授予職務和權利，這是很好的事。地方上統一監管，根據什麽(me) 原則？根據銀監會(hui) 的原則來管，一行三會(hui) 這些人規定，這是個(ge) 好事。這就是監管下移上下結合分工明確。

　　網易財經：地方政府扮演一個(ge) 什麽(me) 樣的角色，他跟地方的商業(ye) 銀行有什麽(me) 樣的？

　　保育鈞：它是盡管機構它不是金融機構，它是監管它是政府部門，其它的是企業(ye) ，金融機構是企業(ye) 了，它是政府。G20創新、突破，又要管什麽(me) 。是個(ge) 裁判員的角色。

　　網易財經：現在這種體(ti) 製下麵他們(men) 沒有這個(ge) 權利？

　　保育鈞：現在有這個(ge) 權利了，賦予他職權。

　　網易財經：保部長我們(men) 來關(guan) 心一下，最近比較關(guan) 注的收入分配改革的問題。我們(men) 看到就是，最近發改委有一個(ge) 表態，說到今年中央推進收入分配製度改革的決(jue) 心是非常。年內(nei) 要出台這個(ge) 方案。

　　保育鈞：這是溫總理在答記者問的時候提出來，今年年內(nei) 一定要出台收入分配製度改革的方案。

　　網易財經：如果您再提個(ge) 建議，您認為(wei) 這個(ge) 方案至少應該包括哪些方麵？

　　保育鈞：這個(ge) 首先要搞清楚，首先分配存在什麽(me) 問題，我總的評價(jia) 就是收入分配差距拉的太大，四個(ge) 方麵的問題，第一行業(ye) ，行業(ye) 資源的差距。現在在中國最賺錢的是什麽(me) ？銀行。IT行業(ye) ，這些親(qin) 自這個(ge) 是都是不是製造業(ye) ，做製造業(ye) 很苦，我們(men) 做過調查現在工資最低的調查是農(nong) 林和服務行業(ye) ，餐館開餐館的人工資最低，收入最低，這是行業(ye) 的這個(ge) 差距。

　　第二個(ge) ，地區之間的差距，東(dong) 中西部各省之間的差距太大，所以幹部都不願意到中西部去，都願意到沿海，高工資的地方去。現在各省公務員的工資哪個(ge) 最高？

　　網易財經：公務員。

　　保育鈞：深圳、廣州、上海。現在江蘇也起來了，北京不行，這是區，這就是一個(ge) 大問題，都同樣是公務員，為(wei) 什麽(me) 你拿的工資高。第三個(ge) 城鄉(xiang) 差距，城鄉(xiang) 差距係數，像城鎮的平均收入一年收入大概是2萬(wan) 9不到3萬(wan) ，而農(nong) 村的呢才不到七前三倍多，有的都四倍。所以這個(ge) 城鄉(xiang) 差距這麽(me) 大，農(nong) 民是很有意見的，經過這麽(me) 多年差距不是縮小而是越來越大。

　　第四個(ge) 差距，問題就是，高管和一些員工差距太大。壟斷，特別是國有壟斷行業(ye) 壟斷企業(ye) ，高管一下子幾十萬(wan) 、幾百萬(wan) ，銀行行長幾百萬(wan) ，下麵一線員工幾萬(wan) 塊，這個(ge) 鬧的大家現在都想當官都想當頭，這個(ge) 不合理，這個(ge) 差距遠遠超過日本，超過一些歐洲，也超過歐洲。跟美國，他們(men) 現在是向美國看齊，人家是什麽(me) 水平，老是拿美國來說事，要為(wei) 自己說話。工資低了我們(men) 雇不了人了，人多的是，用這個(ge) 東(dong) 西來嚇唬人。

　　所以在這個(ge) 情況之下，這裏提到兩(liang) 個(ge) 比重，就是從(cong) 宏觀上來講，收入分配這個(ge) 消費的比重，應該提高，這就涉及到財政稅收體(ti) 製，我們(men) 現在消費的比重，改革開放這些多年不是提高是下降，都大概是創造的財富不到40%用於(yu) 消費，其它的用於(yu) 積累擴大生產(chan) ，這個(ge) 比重要改變，提高消費的比重。

　　還一個(ge) 就是提高籌資分配的比重，就是勞動工資收入，要隨著效益的提高要往上浮動，現在效益提高工資提不高。這個(ge) 東(dong) 西采取辦法是國家的稅收，稅收可以起這個(ge) 調節作用。為(wei) 什麽(me) 這些高管們(men) 工資一高了之後，你不聽我的收你累計你所得稅，稅收沒起到調節作用。這個(ge) 宏觀上麵來講。

　　從(cong) 微觀上麵來講，要解決(jue) 企業(ye) 內(nei) 部，工資談判協商。企業(ye) 主老板，包括國有企業(ye) 領導者，和一線員工工資怎麽(me) 定，應該工會(hui) 發揮作用。我們(men) 的工會(hui) 遠遠沒有發揮作用，工會(hui) 真正成了工人利益的代表。這個(ge) 要學會(hui) 民主協商，這條還沒有做到。所以這些方麵，光靠這個(ge) 慈善機構募捐，那是第三次分配了，最後是個(ge) 補充填補的作用，主要是搞清楚，一次分配和二次分配，提高整個(ge) 國家消費的比重，這就是減稅。政府拿的多了老百姓自然就拿的少了，可是我們(men) 現在我們(men) 稅務部門還不認為(wei) 是自己拿的多了。老是跟國外說事，國外人家用社會(hui) 保障花多少錢，人家公務員花多少錢，我們(men) 大量的是公務員開支，三公消費多少個(ge) 億(yi) 始終說不清楚，我們(men) 養(yang) 了多少人？中國政府我前幾天講，中國政府是世界上最昂貴的政府，公務員多公務員是800多萬(wan) 。還有內(nei) 公務員轉公務員多少？幾千萬(wan) ，這個(ge) 比例太高了。更何況他們(men) 是在工資之外還有大量的福利待遇，三公消費不就是用，公款出國、公款消費、公款吃喝在工資之外，養(yang) 活一個(ge) 公務員具體(ti) 要花多少錢。改革開放這些年來，盡管機構改革搞了多少次，越改革越膨脹，把行政成本降下來，老百姓就可以得到改善。

　　這個(ge) 現在誰都不敢講不敢碰，利益集團在自己身上開刀。可是我覺得分配製度改革，如果是不動公務員這一條，不建立行政成本，老百姓是不服氣的，企業(ye) 是不服氣的。所以我總覺得，這是工資改革方案成功不成功，能不能得人心，就是第一把國企高管工資降下來，第二把公務員的隊伍縮小，公開三公消費款，不然的話老百姓這個(ge) 意見也是大的。盡管這四五十年來大家生活改善了生活水平提高了，為(wei) 什麽(me) 意見那麽(me) 大？看著不公平。同樣的人為(wei) 什麽(me) 當了官以後馬上什麽(me) 都有了，我現在還是工人在企業(ye) 幹這個(ge) 不符。這是構建和諧社會(hui) 促進發展的關(guan) 鍵一環，關(guan) 鍵環節其中這個(ge) 分配製度。

　　網易財經：國企和公務員這是兩(liang) 塊。

　　保育鈞：不在國企身上，不在公務員身上開刀的話，這個(ge) 他們(men) 這個(ge) 改革很難說是成功。好吧。

　　網易財經：謝謝你保部長。