《經濟參考報》：就業(ye) 被稱作民生之本，關(guan) 係著一個(ge) 國家的穩定和發展。過去10年裏，中國雖曾遭遇國際金融危機劇烈衝(chong) 擊，但是就業(ye) 率依然保持在較高水平。我國政府為(wei) 了保證充分就業(ye) ，都采取了哪些行之有效的措施？

　　莫榮：2002年積極的就業(ye) 政策製定實施以來，我國就業(ye) 工作取得巨大成就。

　　一是成功解決(jue) 了數千萬(wan) 國有企業(ye) 下崗職工再就業(ye) 問題。積極就業(ye) 政策的實施，使3000多萬(wan) 國有企業(ye) 下崗職工得到妥善安置，先後有2800多萬(wan) 下崗失業(ye) 人員實現再就業(ye) ，成功實現了國有企業(ye) 下崗職工基本生活保障製度向失業(ye) 保險製度的並軌，基本解決(jue) 了體(ti) 製轉軌遺留的下崗職工問題，有力配合了國有企業(ye) 改革進程。現在回過頭來看，當時如果這一問題不妥善解決(jue) ，不僅(jin) 國有企業(ye) 改革和結構調整無法順利推進，而且有可能釀成嚴(yan) 重的社會(hui) 問題。

　　二是成功化解了新一輪青年就業(ye) 高峰的壓力。過去幾年，我國正處於(yu) 新一輪就業(ye) 高峰期，80年代中期出生的人口陸續進入就業(ye) 年齡，高校畢業(ye) 生和其他新成長勞動力就業(ye) 壓力空前。正是由於(yu) 有經濟持續快速增長的強力拉動和積極就業(ye) 政策的有效支撐，就業(ye) 規模不斷擴大，才有效緩解了就業(ye) 高峰的壓力。“十一五”期間全國城鎮新增就業(ye) 5700多萬(wan) 人(年均比“十五”期間多增加210萬(wan) 人)，農(nong) 業(ye) 勞動力轉移就業(ye) 4500萬(wan) 人，772萬(wan) 就業(ye) 困難人員實現再就業(ye) 。2010年末全國城鄉(xiang) 就業(ye) 人員達到7.61億(yi) 人，其中城鎮就業(ye) 人員3.47億(yi) 人，比2005年增加了6300萬(wan) 人。

　　三是成功應對了國際金融危機對就業(ye) 的巨大衝(chong) 擊。在更加積極就業(ye) 政策的推動下，我們(men) 快速扭轉了2008年下半年城鎮新增就業(ye) 下滑的局麵，2009年上半年就業(ye) 狀況已基本恢複到金融危機之前的水平，2010年城鎮新增就業(ye) 更是進一步達到了1168萬(wan) 人；城鎮登記失業(ye) 率始終保持在4.3%以內(nei) ；高校畢業(ye) 生初次就業(ye) 率也維持在70%以上。相對於(yu) 歐美和非洲等許多國家無就業(ye) 的複蘇，高達9%以上的失業(ye) 率，以及由此引發種種社會(hui) 矛盾和政治動蕩的嚴(yan) 峻局勢，應當說，我國就業(ye) 能取得這樣一種成就，是來之不易的，為(wei) “保增長、保民生、保穩定”作出了重要貢獻。2010年，國際勞工組織在日內(nei) 瓦舉(ju) 辦“中國應對國際金融危機的就業(ye) 政策”專(zhuan) 場報告會(hui) ，向世界展示和推廣中國經驗。

　　四是顯著改善了我國的就業(ye) 格局。隨著城鄉(xiang) 結構和產(chan) 業(ye) 結構的調整，大批農(nong) 業(ye) 富餘(yu) 勞動力轉向非農(nong) 產(chan) 業(ye) 就業(ye) ，城鎮化和二元經濟轉換取得實質性進展。2010年三產(chan) 就業(ye) 人員比重為(wei) 36.7：28.7：34.6。其中第一產(chan) 業(ye) 就業(ye) 比重繼2003年穩定下降到50%以下之後，2008年又進一步下降到40%以下，我們(men) 認為(wei) 這具有標誌性意義(yi) ；第二產(chan) 業(ye) 的就業(ye) 比重扭轉了上世紀90年代以來長期徘徊在22%左右的局麵，由2002年的21.4%上升到了2010年的28.7%，年均增加0.91個(ge) 百分點；第三產(chan) 業(ye) 的比重則由2002年的28.6%增加到2010年的34.6%，年均增加0.75個(ge) 百分點。

　　中國就業(ye) 的艱巨性、複雜性是世界上任何國家都無法比擬的。我國有13多億(yi) 人口，是世界上人口和勞動力最多的國家。我國的就業(ye) 問題既有發達國家主要麵臨(lin) 青年勞動力的就業(ye) 問題，也有轉軌國家主要麵臨(lin) 轉軌帶來的結構性失業(ye) 和再就業(ye) 問題，還有發展中國家麵臨(lin) 農(nong) 村勞動力的轉移就業(ye) 問題。我國就業(ye) 所麵臨(lin) 的轉軌就業(ye) 、青年就業(ye) 和農(nong) 村轉移就業(ye) 同時出現、相互交織的“三碰頭”局麵，決(jue) 定了就業(ye) 問題之複雜，就業(ye) 工作任務之艱巨，是世界任何國家都未有過的。

　　《經濟參考報》：2012年2月20日，胡錦濤總書(shu) 記主持了中央政治局第32次集體(ti) 學習(xi) ，您作為(wei) 這次集體(ti) 學習(xi) 的主講人參與(yu) 了這個(ge) 過程。胡錦濤總書(shu) 記強調，實施更加積極的就業(ye) 政策，把促進就業(ye) 放在經濟社會(hui) 發展的優(you) 先位置。那麽(me) ，為(wei) 什麽(me) 要把就業(ye) 當作社會(hui) 經濟發展的優(you) 先目標呢？

　　莫榮：胡錦濤總書(shu) 記的講話深刻闡述了就業(ye) 問題的重要性、長期性和艱巨性，深入分析了當前和今後一個(ge) 時期的就業(ye) 形勢。我們(men) 必須清醒認識到，我國是人口大國，勞動者充分就業(ye) 需求和勞動力總量過大、素質不相適應的矛盾是長期的。當前乃至整個(ge) “十二五”時期，在就業(ye) 總量壓力持續加大的同時，就業(ye) 結構性矛盾更加突出，就業(ye) 形勢依然嚴(yan) 峻。

　　中央政治局這次集體(ti) 學習(xi) ，再次明確了我國未來社會(hui) 經濟發展戰略，就是把促進就業(ye) 放在經濟社會(hui) 發展的優(you) 先位置，即就業(ye) 優(you) 先的發展戰略。

　　就業(ye) 問題可以從(cong) 兩(liang) 個(ge) 角度看，一個(ge) 角度是政治學的角度。在我國，就業(ye) 是民生之本，是安國之策，是天大的事情，是構建和諧社會(hui) 的重要目標；在國外，就業(ye) 更是政府執政的主要的目標，往往成為(wei) 政黨(dang) 惟此為(wei) 大的事情。從(cong) 政治學的角度，就業(ye) 完全可以是優(you) 先的目標。

　　另一個(ge) 是經濟學的角度，能不能把就業(ye) 作為(wei) 優(you) 先目標呢。宏觀經濟講四大問題，第一是經濟增長，第二是控製通貨膨脹，第三是國際貿易的平衡，第四是就業(ye) 增加或者說失業(ye) 減少。這四個(ge) 大目標，是所有國家政府宏觀經濟必須要解決(jue) 的四大問題。這裏要解決(jue) 把誰放在優(you) 先位置更合適的問題。

　　《經濟參考報》：請您從(cong) 經濟學的角度詳細向我們(men) 講解一下就業(ye) 優(you) 先戰略的重要性。

　　莫榮：先看一下控製通貨膨脹。控製通貨膨脹曾經被西方的一些國家當做一個(ge) 重要的目標來看。這次金融危機以後，大家達成一個(ge) 共識，就是應該放棄把控製通貨膨脹作為(wei) 優(you) 先目標的做法，因為(wei) 作為(wei) 優(you) 先目標對經濟發展是有害的。實際上，現在已經把就業(ye) 納入通貨膨脹控製要考慮的優(you) 先目標，控製通貨膨脹目標先要看一看就業(ye) 和經濟狀況的好壞。控製通貨膨脹辦法，主要是控製貨幣發行，控製工資的增長，這些都不利於(yu) 增加消費和經濟的增長，所以，這個(ge) 控製通貨膨脹目標現在已經不是優(you) 先目標了。

　　其次，看一看國際貿易平衡目標。它隻是一個(ge) 經濟中的基本的目標，不是一國的優(you) 先的目標。我們(men) 現在麵臨(lin) 的問題是，國際貿易極度不平衡。我們(men) 依靠出口優(you) 先，換來的是美元鈔票，不是實際的福利。外匯增加帶來三個(ge) 問題，一個(ge) 是外匯貶值的危險，二是人民幣升值財富蒸發的風險，三是我國外匯結算帶來貨幣超額發放引起的通貨膨脹問題。所以，國際貿易平衡雖然是重要目標，但顯然不是事關(guan) 全局的優(you) 先目標，出口更不應該是優(you) 先的目標。

　　第三，經濟增長和促進就業(ye) 誰應該更優(you) 先的問題。作為(wei) 一個(ge) 發展中國家，我國近30年來主要把經濟增長放在優(you) 先的目標，取得了舉(ju) 世矚目的成績。但今天，經濟增長是否還要作為(wei) 優(you) 先的目標，值得認真推敲。經濟增長的辦法很多，一是投資，這是我們(men) 長期使用的，而且也是比較好的辦法。在消費不足的情況下，增加投資，能夠消化部分產(chan) 能，也完全能夠帶動經濟的增長。投資是我們(men) 的法寶，金融危機開始的時候，4萬(wan) 億(yi) 投資是非常震撼人心的。我們(men) 算了一下，4萬(wan) 億(yi) 投資拉動了2400萬(wan) 的就業(ye) ，2009年固定資產(chan) 投資是23萬(wan) 億(yi) ，投資占了34萬(wan) 億(yi) GDP的67%，很好地拉動了GDP的增長。但投資畢竟隻是中間需求不是最終消費，其在拉動經濟增長和解決(jue) 當前消費的同時，也為(wei) 將來產(chan) 能過剩埋下了惡果。當前，我國的鋼鐵、水泥、平板玻璃、煤化工等存在大量的產(chan) 能過剩，在“十二五”時期就要對這些進行調整。所以，投資已經不是拉動經濟增長的最好辦法。二是消費。在政府、企業(ye) 和勞動者收入的比重中，由於(yu) 勞動者在初次分配的比重是在下降的，跟國際上相比也是低的，所以，不利於(yu) 我們(men) 總體(ti) 的消費增長，必須通過出口來消化過剩的產(chan) 能。金融危機當中，我們(men) 通過家電下鄉(xiang) 、政府補貼來加強消費，這隻是臨(lin) 時性的辦法，根本的出路還是增加勞動者的就業(ye) 和收入。三是增加出口。這是我們(men) 這些年一直在做的一件事，出口換來的隻是外幣，而不是實際的福利，且今後的增長空間已經有限，從(cong) 宏觀平衡上看也需要調整。因此，當前和今後把經濟增長作為(wei) 優(you) 先的目標，尤其是通過投資來實現經濟增長是有很大問題的。在經濟危機過程當中，西方政府麵臨(lin) 著主權債(zhai) 務和赤字問題，冰島政府已經破產(chan) 了，現在希臘和西班牙政府又麵臨(lin) 主權債(zhai) 務危機，我國也存在地方融資平台的風險。所以，投資不具有長期性、可持續性，而且容易造成通貨膨脹，產(chan) 能過剩，不利於(yu) 經濟和就業(ye) 的長期良性增長。

　　所以，在宏觀經濟的四大目標中，應該把促進就業(ye) 作為(wei) 優(you) 先的目標。促進就業(ye) 作為(wei) 優(you) 先的目標，意味著更多的老百姓有就業(ye) 機會(hui) ，意味著收入的增長，意味著國內(nei) 消費的增長，也意味著經濟增長從(cong) 依靠物質資源走到依靠人力資源這一良性發展的目標。從(cong) 宏觀經濟的四大問題看，我們(men) 完全應該把就業(ye) 當做優(you) 先的目標。