近日，王岐山陸續推出反腐新舉(ju) 措，反腐戰略構想日益明晰。在製度反腐專(zhuan) 家李永忠看來，這一戰略的核心思路是：從(cong) 整肅自身隊伍開始，加強製度化的整合，通過先頭部隊“火力偵(zhen) 察”摸底，為(wei) 以治本為(wei) 導向的製度反腐贏得時間

　　5月27日，全國紀檢監察係統開展會(hui) 員卡專(zhuan) 項清退活動電視電話會(hui) 議，要求本係統所有在職幹部、職工，在6月20日前自行清退所收受的各種名目的會(hui) 員卡。

　　“會(hui) 員卡雖小，折射出的卻是作風建設的大問題。”中紀委書(shu) 記王岐山說。

　　此前不久，中紀委剛剛帶頭進行“會(hui) 所腐敗”清理，引發社會(hui) 關(guan) 注。此外，中央巡視工作動員暨培訓會(hui) 議剛剛閉幕，王岐山針對強化巡視工作在反腐中的作用也發表了令人印象深刻的講話。

　　這一係列舉(ju) 措和表態，使王岐山這位昔日的“救火隊長”履新後的反腐戰略日漸明確，其反腐決(jue) 心可窺一斑。“此前有媒體(ti) 認為(wei) ，十八大後王岐山擔任中紀委書(shu) 記，沒有使用到他的專(zhuan) 業(ye) 。但通過一段時期的觀察，基本掃除了這種疑慮。”中國紀檢監察學院副院長、製度反腐專(zhuan) 家李永忠說。

　　從(cong) 地方紀委到中紀委，再到中國紀檢監察學院，李永忠在反腐領域有長達30年的實踐和研究經驗。近日，他接受了《中國新聞周刊》的專(zhuan) 訪，詳細解讀當前中國反腐敗的製度構想。

　　整肅隊伍加強整合

　　中國新聞周刊：據你的觀察，王岐山擔任中央紀委書(shu) 記以來的一係列舉(ju) 措，顯示出怎樣的反腐戰略？

　　李永忠：據我的觀察和了解，他在反腐方麵的戰略構想可以從(cong) 他自己的兩(liang) 個(ge) 重要觀點來概括：信任不能代替監督；打鐵需要自身硬，正人者先正己。

　　從(cong) 這兩(liang) 句話能看出來，他的戰略主張有兩(liang) 個(ge) 方麵：其一，紀檢監察力量必須加強，首先要加強自身隊伍的紀律性。最近強調的清理會(hui) 員卡活動、清理會(hui) 所腐敗等，都凸顯了這一點。

　　其二，加強整合。從(cong) 軍(jun) 事角度分析，整合就是要適度收縮戰線。這些年中國的反腐戰線拉得太長。紀委的戰線外擴得越來越大，由專(zhuan) 門的監督機關(guan) 到辦案機關(guan) ，再到糾風部門，又到執法檢查部門等，離黨(dang) 內(nei) 監察機關(guan) 這一職能越來越遠。因此要縮短戰線，集中精力打殲滅戰。他近日對巡視工作的強化，正是出於(yu) 這個(ge) 目的。

　　整合反腐工作，旨在嚴(yan) 肅整治紀律，反對特權，維護中央權威，並恢複公信力。集中力量整合隊伍打好反腐攻堅戰，以提振黨(dang) 心、軍(jun) 心和民心，進而實現中國夢。這是他整個(ge) 的戰略構想。

　　中國新聞周刊：當前和未來一段時期，中國反腐的重點體(ti) 現在哪些方麵？

　　李永忠：重點工作有三個(ge) 方麵。首先，要劃線。此前已經在廣東(dong) 、上海啟動了官員財產(chan) 申報抽查試點，加上最近強調的巡視工作，我將此稱為(wei) “火力偵(zhen) 察”。當前反腐要保持查案的力度，最重要的是根據火力偵(zhen) 察的情況，科學劃線。有針對性地劃線，目的是打擊少數，還可以減少阻力，爭(zheng) 取到更多人的支持。在這個(ge) 過程中，可以使用我所提出的“有條件赦免”路徑。當然，劃線的客觀尺度非常重要，要依據偵(zhen) 察結果來進行把握。不過，坦率說，由於(yu) 腐敗問題的嚴(yan) 重性和複雜性，現在要劃線已經比較困難了。

　　其次，要設立反腐廉政特區，以實現“四化”，即化大為(wei) 小、化險為(wei) 夷、化遠為(wei) 近、化整為(wei) 零。所謂化大為(wei) 小，就是把阻力麵從(cong) 全國收縮到一個(ge) 區域，就更容易突破。所謂化險為(wei) 夷，就是政治體(ti) 製改革、赦免貪官、財產(chan) 公示等，這些工作都會(hui) 有很大的風險，必須通過特區加以過渡並消解。所謂化遠為(wei) 近，就是把宏觀層麵以後要做的事情先放在特區著手做，一方麵容易操作，另一方麵打消“改革條件不具備”的借口。而所謂化整為(wei) 零，就是將不適宜綜合性改革的工作，放在特區拆開分別進行。

　　最後一點，就是一定要組織動員人民群眾(zhong) 有序參與(yu) 。為(wei) 群眾(zhong) 多提供一些參與(yu) 平台，多拓寬一些支持渠道，讓群眾(zhong) 成為(wei) 反腐的主要力量，日益顯出其重要性。旁觀者清，人民群眾(zhong) 對於(yu) 反腐有特別直觀的體(ti) 會(hui) ，就具有改革的發言權。

　　火力偵(zhen) 察突破關(guan) 口

　　中國新聞周刊：中國反腐工作進行了這麽(me) 多年，公眾(zhong) 的感受似乎是“越反越腐”？問題出在了哪裏？

　　李永忠：這些年我們(men) 一直缺乏一個(ge) 有效的頂層設計。香港頂層設計搞得好，五年就見效了。中國內(nei) 地的頂層設計搞得不好，三十多年了，還是“三個(ge) 並存、兩(liang) 個(ge) 依然”理論，所以一直被腐敗分子和不正之風牽著鼻子走。缺乏改革的精神，是我們(men) 當前很大的問題；同時，還缺乏戰略規劃。

　　目前，我注意到王岐山提出要打好一場殲滅戰，這是一種長遠的戰略考慮。但是怎麽(me) 打，目前要依據的就是廣東(dong) 、上海這些地方火力偵(zhen) 察。這兩(liang) 個(ge) 地方是中國比較有代表性的地方，對領導幹部的財產(chan) 進行15%～20%的抽查，是對腐敗存量呆賬的火力偵(zhen) 察。此類偵(zhen) 察通常有三種做法，第一，是按一定比例抽樣；第二，按老人老辦法、新人新政策核查；第三，根據群眾(zhong) 反映的線索，對涉及到的幹部進行檢查。

　　我認為(wei) ，第三種是最佳選擇，麵很小，第二種是中策，第一種則是下策。這些年來，相當多的幹部有灰色甚至黑色收入，這是一定的曆史原因造成的，如果對所有的領導幹部進行抽查，查到了怎麽(me) 辦？這是一個(ge) 考驗。主要看對抽查的結果如何處理，要看腐敗存量呆賬的真實情況怎麽(me) 樣，然後再依據實際情況做處理決(jue) 定，才能起到科學有效的反腐作用。

　　中國新聞周刊：所以，當前反腐還不可能一步到位？是否需要配以政治體(ti) 製改革，打組合拳才能有效？

　　李永忠：不可能一步到位。王岐山強調當前要以治標為(wei) 主，治本是方向，前者要為(wei) 後者贏得時間。因為(wei) 中國當前的政治體(ti) 製改革、金融體(ti) 製改革和紀檢監察體(ti) 製改革，都未有實質性進展，因此不可能以治本為(wei) 主，所以他的強調很客觀，我認為(wei) 他當前正在思考這個(ge) 問題。

　　這裏無法回避的就是中國的整體(ti) 改革。在我自己看來，中國的改革到了三個(ge) 不得不突破的關(guan) 口：第一，政治體(ti) 製到了不得不改革的關(guan) 口；第二，兩(liang) 極分化到了不得不解決(jue) 的關(guan) 口；第三，反腐困境到了不得不突破的關(guan) 口。其中，我認為(wei) ，反腐作為(wei) 改革突破口最為(wei) 合適。第一，它能取得最大的共識；第二，口徑較小，涉及麵較小，震懾度很高。

　　起用人才當務之急

　　中國新聞周刊：要保證下一步反腐工作有所突破，當務之急應解決(jue) 什麽(me) 問題？

　　李永忠：人才。“為(wei) 政之要，重在用人”。首先，需要一批真正具有深刻洞見和經驗、膽識的人才。比如當年廣東(dong) 的任仲夷，敢想敢幹，現在需要起用這樣的人才。這部分是反腐工程的設計人員。

　　其次，要使用敢於(yu) 嚐試、執行力強的人，這部分是工程施工人員。這些人員要敢於(yu) 打破唯紅頭文件是從(cong) 的思維。

　　另外，就是需要設立政改、反腐試點特區，讓這些人員在這些地方大膽嚐試和實踐，就像當年的深圳特區。

　　總之，輿論監督的試點，監督體(ti) 製改革的試點，用人機製改革的試點，都可以搞。這些都是具有戰略意義(yi) 的內(nei) 容，可以為(wei) 治本贏得時間。

　　中國新聞周刊：但是，認識到是一方麵，實踐是另一方麵，其中的困難同樣不容忽視。你認為(wei) 最大的困難和阻力是什麽(me) ？

　　李永忠：正如中央領導人說的一句話：觸動靈魂容易，觸動利益更難。因為(wei) 利益是剛性的、複雜的，是阻擋經濟體(ti) 製改革進一步深化，尤其是政治體(ti) 製改革推進的最大阻力。既得利益勢力肯定不願意接受更有效的監督。中共領導人早就意識到腐敗的一個(ge) 根源就在於(yu) 權力過分集中，但是一直沒有有效解決(jue) 這一問題，以至於(yu) 任何涉及利益的改革都會(hui) 比較困難。

　　突破這些困難和阻力，就要借鑒經濟體(ti) 製改革的成功經驗，其實就是當年鄧小平畫的那個(ge) 圈，政治體(ti) 製改革同樣需要這樣的圈。我相信大家把問題看得都很清楚，但是不盡快將這些戰略構想提上日程付諸實踐，談再多問題、喊多少口號，都是空談。