編者按：全國人大代表，中共浙江省委常委、組織部部長、省委黨(dang) 校校長蔡奇在全國兩(liang) 會(hui) 期間接受了本報記者的專(zhuan) 訪。作為(wei) 一名副部級高官，蔡奇率先開設實名政務微博，引起網絡和政界廣泛關(guan) 注。蔡奇在其微博上宣言：“追求執著堅定，為(wei) 人誠懇透明”。日前，其微博已編纂成書(shu) 《玻璃房》由紅旗出版社出版發行。

　　記者：蔡部長您好。近幾年來，胡錦濤、溫家寶等中央領導同誌多次在互聯網上與(yu) 網友對話、交流，習(xi) 近平同誌通過手機給村支部書(shu) 記和大學生村官發送問候短信。我們(men) 認為(wei) ，中央領導同誌是在告訴全黨(dang) ，要重視互聯網，互聯網已經改變了當今的執政生態，互聯網建設關(guan) 係到黨(dang) 的生死存亡。對此，您怎麽(me) 看？

　　蔡奇：互聯網現在是越來越重要，因為(wei) 它改變了我們(men) 的生活方式，當然也包括工作方式，所以我們(men) 的執政方式也會(hui) 發生變化。首先，網民現在已經成為(wei) 一個(ge) 龐大的社會(hui) 群體(ti) ，中國的網民是世界最多的，達5億(yi) 之多。過去有個(ge) 說法，說網絡語言不代表主流民意，我覺得這個(ge) 是站不住腳的。因為(wei) 網絡的5億(yi) 群體(ti) 已經足以引起我們(men) 的高度重視了，盡管他們(men) 大多數是年輕人，但是它代表明天，代表未來。更何況，現在網絡的爭(zheng) 奪戰是每天可見，這是一場沒有硝煙的戰爭(zheng) 。所以網絡實際上已超出了虛擬社會(hui) 的範疇，成為(wei) 現實社會(hui) 的一部分，它已經沒有虛擬可言了。互聯網已經遠遠不是什麽(me) 網吧、網遊的概念了，甚至可以說它是一個(ge) 社會(hui) 問題，是一個(ge) 政治問題。執政黨(dang) 要鞏固執政地位，不能不看到網絡是一個(ge) 陣地，是一個(ge) 戰場。所以中央領導同誌身體(ti) 力行，帶頭關(guan) 注網絡，目的也是要號召各級領導幹部都要重視和用好互聯網這個(ge) 工具，關(guan) 注互聯網的動態，來加強和創新我們(men) 的社會(hui) 管理，引導我們(men) 核心價(jia) 值觀體(ti) 係的建立。

　　記者：聯合國發布的2010年全球電子政務績效評估結果表明：中國的電子政務曾一度出現了退步。在中國正處於(yu) 經濟、政治、文化的高速發展的時期，電子政務出現了退步，您怎麽(me) 看這個(ge) 問題？

　　蔡奇：電子政務的初衷就是要推行政務公開，從(cong) 這一點來講，我覺得我們(men) 還是成功的。但是對於(yu) 電子政務我們(men) 也需要總結，當前我們(men) 遇到了這樣幾個(ge) 問題：第一，大部分電子政務基本上還是“人跟網走”，以被動式的衙門作風，坐等上門。現在信息社會(hui) 信息量這麽(me) 大，人家怎麽(me) 會(hui) 專(zhuan) 門去看你呢？因此應該改變，怎麽(me) 改變？那就是要實現“網跟人走”。我們(men) 不能守株待兔，坐等上門，應該主動推送服務。為(wei) 什麽(me) 微博客代表著移動互聯網的潮流呢？它就是一種推送，就是“網跟人走”。我們(men) 發展的最終是為(wei) 了人，是為(wei) 了人本身，因此以人為(wei) 本的理念應該見之於(yu) 各個(ge) 領域，當然也包括電子政務。電子政務應該跟著人走，跟著人民群眾(zhong) 走，這是最根本的。第二，現在我們(men) 要積極發展雲(yun) 計算。雲(yun) 計算也是不可阻擋的，這是新一輪的電子政務，但這個(ge) 還要循序漸進，存量不變，重點在增量上。在這方麵，我建議我們(men) 的數據庫、服務器在解決(jue) 安全的情況下，不要政府自己購置，而是采取市場化外包的形式。此外，我認為(wei) ，我們(men) 的電子政務現在大部分還是停留在傳(chuan) 統的門戶網站上，這已經落後了。電子政務重點要發展政務微博，政務微博實際上是電子政務的延伸，是一種新的形式，應該實現門戶網站與(yu) 政務微博的互動。

　　記者：我們(men) 在調研當中也發現，中央領導非常重視互聯網建設，基層也很重視，但也有些層麵的領導不重視，這是為(wei) 什麽(me) 呢？

　　蔡奇：我們(men) 的廣大領導幹部對互聯網一定要有一個(ge) “革命性”的認識。現在我們(men) 的基本方針是以管為(wei) 主，管理肯定是要的，但是我認為(wei) 我們(men) 應該是以用為(wei) 主，不是以管為(wei) 主。以用為(wei) 主，管用並舉(ju) ；以用為(wei) 主，以用促管。這才是正確的。為(wei) 什麽(me) 呢？黑格爾說過，給嬰兒(er) 洗澡後，不能把嬰兒(er) 連同髒水一起倒掉。有的學者總結北非、中東(dong) 一些國家的教訓，認為(wei) 是互聯網充當了幫凶，其實這是個(ge) 誤導。互聯網隻是個(ge) 工具，拿到誰手上，它就為(wei) 誰服務，它本身是沒有標簽的。所以我們(men) 千萬(wan) 不要把互聯網看成是洪水猛獸(shou) ，推到對立麵去，特別是微博客、社交網絡這一塊。最根本的一條，躲是躲不開的。我們(men) 不能隔網喊話，不知道裏麵什麽(me) 東(dong) 西，甚至認為(wei) 網絡一塌糊塗。我們(men) 有些領導幹部不懂和不關(guan) 心網絡，主要是怕引火燒身，怕帶來風險。最近有很多人問我，如果網上有人拍磚怎麽(me) 辦？我說你既然上網就要有雅量，我們(men) 上網為(wei) 了什麽(me) ？不是隻聽好話，隻聽讚美之詞，而是要聽不同聲音，要聽批評的聲音。好話聽太多了，沒必要，不同聲音裏麵往往有不少真知灼見，有我們(men) 需要反思的東(dong) 西，所以我們(men) 要經得起拍磚。在這方麵我是最了解的，這兩(liang) 年，酸甜苦辣我全部都經過了。

　　記者：最近，北京市發布了《北京市微博客發展管理若幹規定》，規定發布微博需完成真實身份認證。你怎麽(me) 看真實身份認證和微博實名製？您感覺網絡對於(yu) 改造我們(men) 的學習(xi) 有多大作用？

　　蔡奇：實名製當然好了，尤其是官員微博。官員開微博，如果是潛水的，它不叫官員微博，就是個(ge) 普通網民的微博。你是某某官員，你就敢於(yu) 實名，一定要實名。現在的問題在什麽(me) 地方呢？我實名了以後，怎麽(me) 處理好職務和個(ge) 人的關(guan) 係，我覺得這個(ge) 要區分好，但是也不要太較真。我們(men) 不要規定得太死，弄得官員最後連開微博的積極性都沒有了，最後就真的是束手束腳了。我們(men) 有8000多萬(wan) 黨(dang) 員，如果大家都能上網發發聲音多好呀！現在我們(men) 的正麵聲音還不夠，5億(yi) 網民也需要引導，情緒也需要理順，有些訴求我們(men) 要去受理。我們(men) 不能熟視無睹，漠不關(guan) 心。

　　關(guan) 於(yu) 學習(xi) ，我認為(wei) ，當下要下大力氣改造我們(men) 的學習(xi) 。我們(men) 不能老講官話、套話，這種大話，老百姓當然不願意聽了。我們(men) 要改變文風，包括話語體(ti) 係都得改。我們(men) 有些官員之所以與(yu) 群眾(zhong) 總講不到一塊兒(er) ，說到底是我們(men) 的文風、學風有問題。總拿著稿子念，沒有自己的話。官員的微博，如果都是文件，都是領導講話，這種微博誰看？誰跟你互動？微博當然要有點個(ge) 性的東(dong) 西，要有自己的話語。網友都十分願意看到你的另外一麵，生活的、文化的，還有一些見聞什麽(me) 的，豐(feng) 富一些，不能說你組織部長你隻能講幹部工作，其他的不能講。當然，官員微博與(yu) 百姓還是有區別的，比如說上班時間你還是要有紀律的，起碼要注意兩(liang) 點：第一，上班不能發。有的人說，上班為(wei) 什麽(me) 不能發呢？我說，為(wei) 了防止讓人留下口舌，我們(men) 寧可嚴(yan) 一點，上班不發。第二，不要去跟人家打口水戰，不要自己把自己推到風口浪尖。

　　記者：2000年6月19日本報發表了《落日的輝煌》一文，文章的副標題是“17、18世紀世界變局中的康乾盛世”。文章說的是康乾盛世到清末的近100年的時間，中國喪(sang) 失了工業(ye) 革命所帶來的世界第一次一體(ti) 化的曆史機遇，最終被西方列強豆剖瓜分。那麽(me) ，今天我們(men) 所麵臨(lin) 的信息革命所引發的再一次更為(wei) 廣泛的世界一體(ti) 化，我們(men) 應該如何麵對？

　　蔡奇：就開放而言，我們(men) 現在是看清了世界一體(ti) 化和互聯網發展的時代大勢，否則我們(men) 也不會(hui) 加入WTO。我們(men) 實行改革開放，積極參加國際分工，國際事務，全球治理。就全球一體(ti) 化來講，互聯網起到巨大的助推作用。當然，這個(ge) 還不能僅(jin) 僅(jin) 從(cong) 經濟角度，還要從(cong) 社會(hui) 角度看問題，因為(wei) 互聯網是沒有國界的，所以這裏麵帶來的就是國家安全問題，對此，我們(men) 不能不考慮。從(cong) 互聯網本身來看，現在關(guan) 鍵技術還掌握在西方手上，所以我們(men) 要下大力氣研發我們(men) 的自主軟件。還有網絡立法問題，這次我提交了一個(ge) 議案，就是盡快就網絡安全立法。關(guan) 於(yu) 網絡問政，我認為(wei) 不能一哄而起，如果辦就要辦好。像政務微博，很多是奉命開的，開完以後它更新慢、更新少，或者就幹脆不更新了。微博是每天要更新的，不更新還算什麽(me) 微博。我是1995年開始觸網的，現在我們(men) 浙江的組織部門全部都開了微博，省委組織部就有７個(ge) 官方微博，95%的主要幹部都開了微博，可以說，網絡的開放給我們(men) 的組工工作帶來了新氣象。

　　記者：黨(dang) 的十七屆六中全會(hui) 提出社會(hui) 主義(yi) 文化的大發展、大繁榮，互聯網建設與(yu) 文化的發展繁榮之間有什麽(me) 關(guan) 係呢？如何看網絡媒體(ti) 對傳(chuan) 統媒體(ti) 的衝(chong) 擊？

　　蔡奇：網絡文化對於(yu) 社會(hui) 主義(yi) 文化的大發展、大繁榮當然是至關(guan) 重要的，我們(men) 省裏製訂文化計劃，在征求意見的時候，開始沒有網絡文化，後來我就提建議，先進文化建設如果不加上網絡文化，那恐怕有點out了，後來就加上去了。網絡文化是很重要，但是當前要淨化我們(men) 的網絡文化環境，網絡裏麵有很多肮髒的、低俗的，甚至有一些違反法律、憲法的言論，我們(men) 要淨化這些不健康的東(dong) 西，體(ti) 現我們(men) 的核心價(jia) 值，體(ti) 現我們(men) 的主旋律。關(guan) 於(yu) 網絡媒體(ti) 對傳(chuan) 統媒體(ti) 的衝(chong) 擊，現在看報紙的人群在逐步減少，大家獲取信息主要是靠網絡。網絡媒體(ti) 對傳(chuan) 統媒體(ti) 有很大的衝(chong) 擊，但是在很長一段時間內(nei) 它應該還是相互交叉、互為(wei) 補充的。比如讀書(shu) ，讀紙質書(shu) 與(yu) 跟看電子書(shu) 完全是兩(liang) 個(ge) 感覺，這就是文化習(xi) 慣。讀紙質書(shu) 有那種書(shu) 香的感覺，這是電子書(shu) 不可替代的。但是網絡文化不可忽視，我們(men) 很多專(zhuan) 欄作家現在其實都在網上，網絡本身就可以催生新的文化，但新文化並不排斥傳(chuan) 統的元素，把傳(chuan) 統文化的優(you) 秀元素與(yu) 新文化相結合，這才是媒體(ti) 的發展方向。