近年來，有關(guan) “東(dong) 升西降”的討論在西方學界愈加熱烈。德國不萊梅大學經濟學教授沃爾夫拉姆·埃爾斯納(Wolfram Elsner)在其新書(shu) 《中國與(yu) 西方——東(dong) 升西降：從(cong) 古老的中國到現在的衝(chong) 突》中論述了這一格局出現的原因，並表明這一新的格局將會(hui) 持續多年。筆者基於(yu) 書(shu) 中對古代絲(si) 綢之路和延綿至今的中華民族五千多年文明史的研讀，圍繞中國的複興(xing) 、世界格局的轉變等話題采訪了埃爾斯納。

　　中國共產(chan) 黨(dang) 領導複興(xing) 之路

　　王婀娜：目前西方學界有很多學者都在討論“東(dong) 升西降”的原因，您是否也有這樣的思考?您認為(wei) 在中國共產(chan) 黨(dang) 的領導下，中國複興(xing) 的原因何在?

　　埃爾斯納：中國的複興(xing) 絕非偶然，而是全國性的力量動員能力和社會(hui) 穩定的必然結果。中國從(cong) 薄弱的基礎開始，逐步擺脫了對西方的依賴，這樣的進步是驚人的。曆史上的中國，曾以豐(feng) 富的產(chan) 品、先進的生產(chan) 技術和科學知識聞名於(yu) 世，幾千年後的中國再次達到了文明新高度。那些典型的依賴西方的國家，始終扮演著西方生產(chan) 外包的“老工業(ye) 區”，以及原材料庫和西方垃圾場的角色，對於(yu) 他們(men) 而言，由此產(chan) 生的結構上的依賴問題可能永遠無法解決(jue) 。盡管在過去近兩(liang) 個(ge) 世紀的曆史裏，中國也曾經曆了世所罕見的苦難，但是在中國共產(chan) 黨(dang) 的領導下，中國人民進行了艱苦卓絕的鬥爭(zheng) ，最終走上了民族複興(xing) 的新征程。這是因為(wei) 中國人擁有對國家主權、領土完整和自主發展的渴望和信心，這是由中國人所具有的變革能力和創造性決(jue) 定的。

　　王婀娜：在您看來，以美國為(wei) 首的西方國家對中國崛起的反應過於(yu) 猛烈和激進的原因何在?

　　埃爾斯納：直至2008年全球金融危機發生前，西方國家對中國經濟崛起的反應遠不及今天這般猛烈和激進。那時西方國家還幻想根據“華盛頓共識”，通過全麵的“自由化”將中國作為(wei) 西方擴展的工作台和“垃圾桶”對中國進行控製。但是，中國通過不斷的自我學習(xi) 和國力提升，打破了西方的幻想，且走出了一條獨特的發展道路，成功實現了經濟的追趕和國家的崛起，因此以美國為(wei) 首的西方國家的反應才變得如此猛烈和激進。

　　王婀娜：中國經濟強勁的增長勢頭仍在持續，並且表現出了更多的韌性。其中的原因有哪些?

　　埃爾斯納：中國取得諸多成就的關(guan) 鍵在於(yu) ，中國共產(chan) 黨(dang) 擁有強大的應對危機的執政能力，中國社會(hui) 發展所展現出的穩定性和可調整性，以及中國所擁有的眾(zhong) 多國際技術、國際標準對社會(hui) 福利所產(chan) 生的杠杆作用。自1978年改革開放以來，中國特色社會(hui) 主義(yi) 製度實現了生產(chan) 力大幅提升、經濟飛速發展。中國的這條道路是一種新型的、不以歐洲為(wei) 中心而實現社會(hui) 主義(yi) 的路徑，並逐步將生產(chan) 力提高到先進資本主義(yi) 國家的水平，而且不屈服於(yu) 新自由主義(yi) 的統治製度。

　　世界格局的新轉折點

　　王婀娜：您的新書(shu) 中提到了一個(ge) 觀點：世界史呈現給我們(men) 的是一個(ge) 長期性的大陸文明的增長周期，是世界各國各民族的一部興(xing) 衰史。在您看來，世界格局是由哪些特定的地緣結構所構成的?

　　埃爾斯納：過去的二三十年間，有關(guan) 國家“崛起”“衰落”或“失敗”的話題在文獻中出現的比例越來越高。無論是曆史學還是人類學，以及在全球曆史“世界體(ti) 係論”中，國家在曆史的長河中都經曆了長期的、大規模的興(xing) 衰過程。大陸板塊上的各個(ge) 民族和國家在如下方麵表現出特定的格局：物理學條件，即地理和氣候條件;族群;空間和聚落結構;社會(hui) 結構，經濟形式和經濟結構;社會(hui) 行為(wei) 和他們(men) 的日常意識;技術，尤其是軍(jun) 事技術及其相關(guan) 技術以及政治權力和暴力結構(政治領導結構、國家行政形式、軍(jun) 隊的重要性等)。

　　這種“格局”通常是係統性的，因為(wei) 它們(men) 不能隨意組合。相應的因素特征通過正反饋和相互作用會(hui) 在更長的階段內(nei) 產(chan) 生相互影響。例如，在中國的曆史上，農(nong) 民從(cong) 來都不是奴隸或農(nong) 奴，也從(cong) 來不是“商品”，是作為(wei) 人而存在的。事實上，中國一直很容易受到自然環境變化的影響。早期中國作為(wei) 一個(ge) 農(nong) 業(ye) 大國，其大規模灌溉係統(“水利”)得以高度發展。中國用相對較小的耕地麵積養(yang) 活相對較多的人口，這個(ge) 比例幾乎是美國不可比擬的。這也為(wei) 中國帶來了早期的集體(ti) 意識、合作文化和技術進步。此外，中國儒家哲學思想非常重視“整體(ti) ”、社會(hui) 平衡和社會(hui) 和諧。正是基於(yu) 此，中國即便在漢朝時期已經擁有遠至阿拉伯半島和非洲的船隊，但並未對異族發動殲滅性戰爭(zheng) 。

　　王婀娜：您認為(wei) 霸權興(xing) 衰的原因何在?世界格局在21世紀的新轉折點是怎樣的?

　　埃爾斯納：曆史學家保羅·肯尼迪(Paul Kennedy)利用1500—2000年間霸權的興(xing) 衰證明了，經濟和軍(jun) 事中的典型因素最初會(hui) 在很長一段時間內(nei) 產(chan) 生協同效果，加速霸權的形成，但隨著霸權的出現，同樣的安全成本會(hui) 呈現內(nei) 在增長的趨勢，以至於(yu) 每個(ge) 霸權最終都會(hui) 因“過度擴張”並耗盡精力，最後不得不衰落。21世紀的新轉折點體(ti) 現在：人們(men) 對“中國和美國—東(dong) 升西降”的感知。無論是從(cong) 美國的衰落表象來看，抑或是從(cong) 曆史上興(xing) 衰格局的發展過程來看，都是這一感知出現的原因和背景。

　　王婀娜：21世紀美國表現出的日益衰落的症狀主要體(ti) 現在哪些方麵?

　　埃爾斯納：美國經濟學家達龍·阿西莫格魯(Daron Acemoglu)將國家的“失敗”歸咎於(yu) “非包容性的”或“排他性的”(“榨取式”或剝削性)社會(hui) 製度。美國衰落的症狀主要表現在，第一，經濟計劃不穩定，氣候救援計劃無法落地。第二，充滿暴力與(yu) 恐懼的議會(hui) 製已處於(yu) 臨(lin) 界點。第三，美國國家機器的功能失調，“企業(ye) 富豪”代表著美國1%的人口，他們(men) 卻擁有美國43%的金融財富，且每年賺取20%的生產(chan) 總值。第四，美國的軍(jun) 國主義(yi) 和軍(jun) 事活動外強內(nei) 軟。第五，美國社會(hui) 存在嚴(yan) 重的內(nei) 部問題，但卻向美國以外的國家訴諸武力。

　　“舊曆史常態的新形式”

　　王婀娜：您在新書(shu) 中提到這樣一個(ge) 觀點：中國重返世界第一是舊曆史常態的新形式。在您眼中，中國的“舊常態”是怎樣的?

　　埃爾斯納：中國的國家、民族、社會(hui) 和經濟的特點是它具有長期性、穩定性和連續性。在過去五千多年的時間裏，中國經曆了許多朝代和幾個(ge) 由漢民族之外的民族統治的曆史階段，也經曆過分裂和統一，此後，形成了一個(ge) 以多民族為(wei) 特征的“中華民族”，它擁有統一的語言和文字，且注重道德觀念。古老的中國成為(wei) 世界中心的原因在於(yu) 如下幾個(ge) 曆史文化特征。

　　第一，中國是一個(ge) 多民族國家。這裏應該解釋一下“民族”“少數民族”和“中華民族”的概念。在今天的中國，有一些少數民族聚居區具有省級自治地位，大多數采取的是地方自治形式，也就是為(wei) 少數民族代表設立政治—行政職位和其他特定權利。中國官方的人口政策和民族政策被聯合國相關(guan) 機構譽為(wei) 典範。今天中國的身份，恰恰是一個(ge) 多民族國家。第二，漢字是中華民族認同的穩定器和締造者。漢字作為(wei) 一種“標誌性”字體(ti) ，也是“人類創造的最複雜的形式係統”和“中國文化的獨有特點”。第三，中國政治哲學話語的發展。文化的發展絕不是一個(ge) 單調上升的過程，儒家思想也並非始終占主導地位，其對國家和朝代政治哲學的影響也並非始終如一。第四，中國的科技進步。古代中國在科學技術方麵的全麵發展比歐洲早了幾個(ge) 世紀，在鐵犁的發明、十進製係統、運輸通道等方麵，中國領先西方2000多年。第五，造船和導航技術作為(wei) 古代中國最重要的領域，使得中國領先於(yu) 世界其他地區數百年。第六，沒有殖民主義(yi) 。中國的國際關(guan) 係史表現出來的一個(ge) 現象是，明代鄭和帶領船隊進行的遠征與(yu) 歐洲殖民者的剝削式遠征存在本質區別。

　　王婀娜：我們(men) 該如何理解您所說的“舊曆史常態的新形式”呢?

　　埃爾斯納：美國將這種“新常態”視為(wei) 所謂的“對國家安全的生存威脅”，從(cong) 曆史的角度來看是完全錯誤的。這同樣適用於(yu) 指責中國是一個(ge) “修正主義(yi) ”大國，因為(wei) 中國對其“永遠有效”和據稱“以規則為(wei) 基礎”的國際秩序提出了質疑，但這種指責卻無法阻擋曆史的車輪。這種指責不僅(jin) 是荒謬的，也是可笑的。這隻是美國從(cong) 權力和統治幻想的角度來思考，認為(wei) 人們(men) 之間存在所謂的“生存鬥爭(zheng) ”，其背後隱藏的實際上是對衰落的未知和恐懼。

　　在這樣的“舊曆史常態的新形式”背景下，我們(men) 看到今天的中國實現了經濟高質量發展和社會(hui) 穩定，中國在全球環境和衛生係統、發展援助和國際基礎設施投資等方麵已經占據主導地位。

　　中國的複興(xing) 勢不可當

　　王婀娜：在您看來，目前世界各國是如何看待中國的複興(xing) 的?西方社會(hui) 扭曲報道中國的深層原因何在?

　　埃爾斯納：目前我們(men) 正處在邁向21世紀的第三個(ge) 十年的旅途中，處在一場日趨加劇的經濟、政治、媒體(ti) 和意識形態的混合戰爭(zheng) 中。但是，曆史經驗告訴我們(men) ，沒有什麽(me) 能阻止一個(ge) 民族、一個(ge) 國家的複興(xing) 。引導一個(ge) 國家、一個(ge) 地區或一個(ge) 民族走上複興(xing) 道路的眾(zhong) 多因素具有這樣一個(ge) 特點，即它們(men) 通常相互影響，其積極成果在較長時期內(nei) 相互累積。美國等西方國家的“踢梯子”方式對中國已經不起作用，而且隨著中國在非洲和拉丁美洲影響力的提升，這種方式所起到的效果顯然會(hui) 越來越小。

　　今天的西方媒體(ti) 每天都在改變其敘事的內(nei) 容和方式，他們(men) 造謠中國在經濟、技術、社會(hui) 、生態等方麵的發展，是為(wei) 了侵略性地“統治世界”。這是一個(ge) 將自己的罪行和自己未來的幻想和意圖投射到“他者”身上的經典心理投射案例。正如新加坡學者帕拉格·康納(Parag Khanna)和新加坡外交官馬凱碩(Kishore Mahbubani)所解釋的那樣，中國隻想最終結束由歐洲的盎格魯-撒克遜殖民主義(yi) 和帝國主義(yi) 造成的長期屈辱、徹底貧困並贏得尊重。上述兩(liang) 位學者一直試圖向西方國家解釋：中國既沒有在當時(前資本主義(yi) 時代)、也不會(hui) 在今天(後資本主義(yi) 時代)接管世界並成為(wei) 新的霸主，但中國也不願屈服於(yu) 任何財閥霸主。

　　(作者係上海理工大學外語學院教授)