過去很長的一段時間裏，張維迎覺得有點孤獨了。時代的思潮劇烈變化，張維迎堅持了幾十年的觀念，鮮少得到回應，他沒動搖過，隻是覺得遺憾。但在過去幾年，張維迎細微地發現，年輕人所持的立場開始向他靠近，“我感到很開心” 。

　　張維迎從(cong) 北大光華管理學院院長的位置退下來，已經有十三年了，身邊的爭(zheng) 議少了很多。這反而讓他有更多的時間來整理自己的想法，他也對自己此前的觀點做了一些修訂和進一步的推進。

　　“企業(ye) 家精神”和“市場經濟”是理解張維迎觀點的關(guan) 鍵詞，在現在的他看來，市場經濟不太能讓人大富大貴，隻是能讓普通人有活得不錯的可能性，但這也彌足珍貴。

　　張維迎越來越覺得市場經濟真正的意義(yi) ，就是讓最具創造力的、最雄心勃勃的人，“隻能給我們(men) 人類幹好事兒(er) ，不能幹壞事”。張維迎站在了經濟學的立學之本——理性人假說的對立麵，“我對人性是失望的，”市場經濟在張維迎看來提供了一種約束人性的機製，“我們(men) 管不了自己的，那就交給市場經濟來管。”

　　在市場經濟的邏輯中，理應是讓合適的人在最合適的位置上，而企業(ye) 家在這樣的過程中扮演著最重要的角色。“我們(men) 目前取得了不錯的成績，有目共睹都來自改革開放，而企業(ye) 家在其中扮演了重要的角色，”張維迎覺得從(cong) 新數字化的行業(ye) 、互聯網、電子商務到製造業(ye) ，私營企業(ye) 功不可沒，“我們(men) 能夠出口那麽(me) 多的低成本產(chan) 品到國際市場，那其實全是企業(ye) 家努力的結果。”

　　張維迎覺得市場經濟像是空氣，正常情況下沒人察覺，“它老在那兒(er) ”，所有人都習(xi) 以為(wei) 常，覺得沒什麽(me) 了不起的。但一旦沒了，大家才覺得它重要，甚至是非它不可，必須要有它才能讓生命體(ti) 存活下去。

　　張維迎出生在西北的山溝溝裏——陝西吳堡縣的辛莊村。他從(cong) 未覺得這讓他有什麽(me) 尷尬，更沒覺得自卑，他甚至覺得這是種財富。他是真正的農(nong) 民的兒(er) 子， 舉(ju) 起例子來不是《平凡的世界》，就是家庭聯產(chan) 承包責任製。“《平凡的世界》就是我們(men) 那邊的事情，故事的發生地離我們(men) 老家很近。”

　　張維迎舉(ju) 這個(ge) 例子是因為(wei) 他說起其中的一個(ge) 情節，雙水村的書(shu) 記田福堂有個(ge) 工作——每天早上打鈴喊村裏的人去上工。有一天，他和往常一樣去打鈴，但發現沒什麽(me) 動靜，隻有他的鈴聲在田野間蕩來蕩去。結果再一看，原來大家早就出去上工了。田福堂有點不明白，怎麽(me) 現在也不用人來叫了，原本這可不是一件容易的事。故事發生在家庭聯產(chan) 承包責任製實行後，因為(wei) 農(nong) 民可以從(cong) 勞動中獲得自己的一份收入，不再是吃大鍋飯，多勞多得，村裏人的積極性明顯提高了。

　　張維迎用這個(ge) 例子來說明，體(ti) 製、機製的創新在經濟的運行中是多麽(me) 重要。“如果沒有家庭聯產(chan) 承包責任製，單純靠田福堂搖鈴鐺，是沒多少人有真正的積極性的。”張維迎覺得這就是經濟運行的道理。在過去很多人的理解中，需求是可以用貨幣創造出來的，信心是可以塑造的，經濟是可以刺激的。而在張維迎看來，經濟發展本來就是一個(ge) 自然而然的過程，“如果天黑就出發，越走天越亮，誰都會(hui) 有信心。”

　　張維迎在經濟學家中顯得與(yu) 眾(zhong) 不同，他熱衷於(yu) 對公眾(zhong) 發言，也沒耽擱學術研究，兩(liang) 件事對他來說同樣重要，他不想放棄其中的任何一個(ge) 。張維迎最近出了兩(liang) 本新書(shu) ——《重新理解企業(ye) 家精神》和《回望》 。在前者中，他把這幾年關(guan) 於(yu) 企業(ye) 家精神的最新思考匯集成冊(ce) ，而在後者中，他好像換了個(ge) 人，用流暢的文筆寫(xie) 自己成長曆程中重要的人，從(cong) 父母到老師，再到他的發小，情感從(cong) 筆尖順暢地流露出來。

　　左：《重新理解企業(ye) 家精神》

　　右：《回望：一個(ge) 經濟學家是如何長成的》

　　和張維迎的文字一樣，跟他聊起來也不會(hui) 覺得他是中國著名的經濟學家，沒什麽(me) 架子，總是臉帶笑容，說話也很輕。視頻的另一邊，張維迎帶著笑準點出現，穿著個(ge) 羽絨馬甲。即便早已經在京安家工作多年，但張維迎未改鄉(xiang) 音，一聽就能分辨出他是西北人。

　　張維迎上一次意外地站在公眾(zhong) 麵前是因為(wei) 一首《信天遊》。改變了他命運的恩師何煉成仙逝，疫情下城際流動成了難題，張維迎沒有辦法送他最後一程，他寫(xie) 了一篇文章叫《何老師，再聽我一曲信天遊》，裏麵附上了一首歌詞。

　　歌詞裏說：“第一次見麵你輕輕摸我的頭，最後一次見麵你微笑不開口。你曾為(wei) 我欣喜也曾為(wei) 我愁，你還曾誇過我唱的信天遊。”

　　1977 年高考恢複前，高中畢業(ye) 後的張維迎回到村裏，當了團支部書(shu) 記和民兵連副指導員，甚至不知道有文科和理科一說。張維迎最終被錄取到了西北大學新成立的政治經濟學專(zhuan) 業(ye) ，何煉成是這個(ge) 專(zhuan) 業(ye) 的負責人，這一年，這個(ge) 專(zhuan) 業(ye) 剛剛成立，招生 50 人，張維迎這才得以用新增的擴招名額邁過了大學的門檻，進而改變了自己的命運。離家上大學的那天，全村人給張維迎送行，家人還請大家吃了米糕燴菜。

　　“如果沒有何老師力主擴招，我可能大學也沒得上了。”張維迎時刻記得何煉成對他的幫助，即便這種擴招不是直接針對他個(ge) 人的。當時西北大學在何煉成的主導下全新創立了一個(ge) 經濟學專(zhuan) 業(ye) ，這意味著有 50 名考生能因此獲得改變命運的機會(hui) 。

　　即便是後來成了北京大學的老師，張維迎也一直和何煉成保持著聯係，一有機會(hui) 就回去看看他。“我的經濟學基礎是何老師給我打下的。”從(cong) 1951 年畢業(ye) 後就到西北大學的何煉成，因為(wei) 諸多變故，沒能正經帶過一個(ge) 學生，直到高考恢複後，張維迎和他的同學算是何煉成帶的第一波學生，這批學生在何煉成眼裏就跟自己的孩子無異。

　　張維迎任北大光華管理學院院長後，試行了一係列改革，遇到不少阻力，何煉成聽說後給當時的北大校長寫(xie) 信，其實他也不認識當時的北大校長，隻不過因為(wei) 是湖南老鄉(xiang) ，何煉成想試一試幫自己的學生一次。

　　何老師仙逝，張維迎寫(xie) 下了一段歌詞，找來了自己的老鄉(xiang) 、已經小有名氣的信天遊歌手丁文軍(jun) ，請他譜曲和演唱。唱完了，丁文軍(jun) 給張維迎發過來，說要是滿意就找個(ge) 正經錄音棚給錄出來，又找了幾張圖片，做了個(ge) 視頻，發在了師弟的公眾(zhong) 號上。沒想到就這麽(me) 火了，大家以為(wei) 是張維迎自己唱的，他連忙否認， 說視頻的結尾處都寫(xie) 了，演唱者不是他，隻是大家不注意看。

　　張維迎說，《回望》不算是創作，寫(xie) 的都是對他有恩情或者記憶深刻的人，最多算是一種流露。“不是說我要寫(xie) 一個(ge) 東(dong) 西，而是有一些東(dong) 西必須寫(xie) 出來，這些情感在我的腦子裏已經裝不下了。”

　　張維迎很執拗，甚至有點特立獨行，和大多數的學者不同，他不喜歡拉幫結派，沒有依靠誰，說的話都是自己認同的。甚至，即便何煉成對他影響很大，但依舊沒有和他成立一個(ge) 學派，他不喜歡這樣做。張維迎現在也不太在意外界的看法了，唯獨在意的就是自己對自己的所作所為(wei) 是不是滿意。

　　張維迎已經過了 60 歲生日，到了 50 歲，他突然覺得自己“知天命”了，想清楚了自己，幾十年在做什麽(me) ，未來應該做什麽(me) ，算是給了自己一個(ge) 清楚的交待。在張維迎看來，他這些年在做的事情就是試圖改變公眾(zhong) 的觀念，事實上，他已經做了大量的工作，“隻是之前沒有自覺的意識”。現在，在他看來，自己至少要做到不要裝，對於(yu) 早已經功成身就的他來說，已經沒有什麽(me) 必須要擺出來的姿態了。

　　這麽(me) 看來，張維迎越來越自由了。

　　以下是我們(men) 與(yu) 張維迎的對話：

　　《WSJ.》：“理性人”是經典經濟學理論的前提，你怎麽(me) 看所謂的“理性人假說”？

　　張維迎 ：理性有好多種選擇，不是隻有一種選擇。另外就是看得多遠，小偷也是理性的，做企業(ye) 家也是理性的，這完全是不一樣的。我從(cong) 來不批評個(ge) 人，做什麽(me) 都是自己的選擇，我所關(guan) 心的是每個(ge) 人為(wei) 什麽(me) 這麽(me) 做，背後是什麽(me) 原因。

　　本來像北大清華這些優(you) 秀的畢業(ye) 生，大家都往商界走，這就是國家的幸運。如果他們(men) 都直接削尖了腦袋往體(ti) 製內(nei) 鑽，這就是國家的不幸。

　　經濟生機勃勃的時候，越來越多的人想創造、創業(ye) 的時候，機會(hui) 就很多。接下來的幾年，我也為(wei) 畢業(ye) 生發愁。我記得在做北大光華管理學院院長的時候，我就很關(guan) 注學生的教育、去向和機會(hui) ，如果一個(ge) 人拿到幾個(ge) offer，幾個(ge) 工作，然後挑，我就很開心。

　　現在我聽說，兩(liang) 個(ge) 人都拿不到一個(ge) offer，我很擔心這樣的情況。隻有讓有企業(ye) 家精神的人自由地創業(ye) 的時候，才能有更多的就業(ye) 機會(hui) 。市場讓人們(men) 有更多的選擇，這樣心情就舒暢，因素太多了以後鬧得人心情不舒暢，人心情不舒暢，創造力就很難發揮出來。創造力在心情舒暢的時候，才是最高的。

　　《WSJ.》：中國是不是已經進入到分蛋糕的階段了？我們(men) 的蛋糕已經足夠大了嗎？

　　張維迎 ：從(cong) 經濟學來看，沒有哪個(ge) 國家是真正到了一個(ge) 分蛋糕的階段。在我來看，不存在所謂的分蛋糕階段。如果一個(ge) 社會(hui) 總是在讓蛋糕變大，做蛋糕本身就是個(ge) 分蛋糕的過程。蛋糕本身分得不合理的話，蛋糕就不可能變大。蛋糕之所以變大，是因為(wei) 分得相對比較合理。

　　可以說，我們(men) 都在改革開放的過程中受益了，我們(men) 真正要解決(jue) 的就是不合理的、不公平的因素，怎麽(me) 取消這些因素。比如說，在生意當中，需要我們(men) 真正靠自己的能力、努力，而不是靠關(guan) 係搞到合同。隻要靠關(guan) 係搞合同，蛋糕分配就不合理。所以我們(men) 真正要解決(jue) 的是這些問題，不是看到誰手裏的蛋糕大，就給他拿走，這樣下去咱們(men) 以後的蛋糕就沒了。你可以拿現在的，拿不了未來的。

　　另外有一點，我們(men) 需要注意到，財富是會(hui) 變化的，有的時候我們(men) 在大城市看到一些很高的樓，覺得這是一個(ge) 很大的資產(chan) 。也許三年以後，這些樓一分錢都賣不出去。你去底特律看一下，大量的房產(chan) 沒人要，白給都沒人要。財富不是物質的，看的不是麵積多大、重量多少，財富是市場能利用這個(ge) 資產(chan) 創造多少價(jia) 值。一旦這個(ge) 資產(chan) 沒有創造價(jia) 值，它就沒有意義(yi) 。

　　比如說現在有一架波音 747 飛機白送你，但不讓你起飛，也不讓你在上麵開餐館，對你來說，這個(ge) 資產(chan) 是正的還是負的?答案很明顯，它是負的，不打理它很快就破舊了，前期的維修費也要投入進去很多。所以說隻有在運動的過程中，財富能夠用來創造價(jia) 值時才算是財富。如果不能創造價(jia) 值，財富就不是財富。

　　很多人看到大樓，就覺得為(wei) 什麽(me) 不給我分點?就算是可以給你分點，分給你後你就知道這不是財富，因為(wei) 它在你手中沒有什麽(me) 價(jia) 值。

　　《WSJ.》：對疫情後的中國經濟有什麽(me) 樣的預期？是否已經注定走入一個(ge) 下行階段？

　　張維迎 ：經過幾十年的高增長，速度一定會(hui) 降下來的。按照我們(men) 公布的數據，就目前的體(ti) 量來看，能穩定地維持在 3% 的話，已經很了不起了。之前的發展模式，是基於(yu) 經過市場檢驗過的技術，不用出研發費，投產(chan) 就可以賣錢，那當然發展快了。越靠近前沿創新，速度自然就慢下來了，這沒有什麽(me) 丟(diu) 人的。不是因為(wei) 做得不好才慢下來，做得好也會(hui) 慢下來。

　　但問題是，下來的這個(ge) 速度能不能維持，這才是挑戰。我覺得 3% 能維持，當然這有很多挑戰，但如果我們(men) 不努力，完全是負的也是可能的。這樣的例子很多，之前的阿根廷是發達國家、富有國家，巴西、委內(nei) 瑞拉也是。

　　《WSJ.》：我們(men) 不斷地在提刺激經濟，這似乎成了應對經濟停滯的金玉良藥，這種思路存在怎樣的問題？

　　張維迎 ：經濟怎麽(me) 刺激?經濟要靠內(nei) 在的衝(chong) 動去發展，貨幣政策可以降低利率，可以給大家補貼。但這些並不解決(jue) 根本問題，根本問題還是衝(chong) 動。經濟發展要靠企業(ye) 家，不能靠發貨幣。

　　在我們(men) 討論經濟問題的時候，有的理論會(hui) 限製我們(men) 的思維，這種理論的形式一般看起來都很完美，其實給我們(men) 帶來的傷(shang) 害就更大，所以我感覺特別遺憾。有好多人認為(wei) 經濟是可以掌控的，這裏試一下，那裏試一下。好像發展經濟，就像現在操作一個(ge) 鍵盤，但實際上經濟是一個(ge) 內(nei) 在自發的人的衝(chong) 動。

　　《WSJ.》：你在如何理解市場經濟，它對一個(ge) 良性社會(hui) 而言應該扮演怎樣的角色？在傳(chuan) 統的理解中，它有資源分配的重要作用，這種觀念是否需要更新？

　　張維迎 ：我對人性本身沒有那麽(me) 樂(le) 觀，所以我才特別希望有一種體(ti) 製能夠彌補人性不好的一麵，可以迫使人必須糾錯。我現在對市場經濟的看法，可能跟很多人不一樣，跟過去的我也不一樣。過去我們(men) 提到市場經濟，總是在說資源配置，但這是錯的。我覺得市場經濟真正的意義(yi) ，就是讓最具創造力的、最雄心勃勃的人，隻能給我們(men) 人類幹好事，不能幹壞事。

　　舉(ju) 一個(ge) 例子，在市場經濟中，馬斯克隻能給我們(men) 幹好事，他幹不了壞事，為(wei) 什麽(me) 幹不了?如果一旦他幹壞事，那客戶就不接受，投資人不接受，他就完蛋了。他說要送人到火星上去，假如上去後人都死了，下麵就沒人報名了。我們(men) 知道我們(men) 約束不了自己， 隻能依靠體(ti) 製，這個(ge) 體(ti) 製就是市場經濟。

　　《WSJ.》：你似乎沒有在傳(chuan) 統經濟學者的軌道上運行，你願意用更多的時間和精力麵對公眾(zhong) ，為(wei) 什麽(me) 會(hui) 做出這樣的選擇？

　　張維迎 ：任何一個(ge) 學科，發達以後都會(hui) 越來越分化，越來越專(zhuan) 業(ye) 化、技術化。每一個(ge) 學科都有好多人在做不同的方麵，很多可能不是大家感興(xing) 趣的。我覺得每個(ge) 人的偏好、性格不一樣，接受的教育不一樣，這都是正常的。

　　但隻要是真心地、認真地做，都值得我們(men) 欣賞。我的好多同事做的研究是非常量化的，我覺得也挺好的。我們(men) 也不應該要求每個(ge) 學者所做的事情，都一定要對社會(hui) 立刻產(chan) 生什麽(me) 樣的影響。

　　但我們(men) 仍然要是真誠的，說的是自己相信的，說的是自己認為(wei) 的，而不是說的是別人喜歡聽的，討好任何人都是不負責任的。我認為(wei) ，真正負責的人就是，我認為(wei) 是這樣，我就這樣說，我認為(wei) 不是這樣，我就不這樣說。

　　我們(men) 知識人有一種傾(qing) 向，因為(wei) 覺得自己正確，別人不聽自己的，就喜歡以權力運作的方式迫使人服從(cong) 。我不讚成一種觀點的時候，可以用另一種觀點來表達， 但是不能用權力去推行。一旦用了強力，這就和自由主義(yi) 經濟學的初衷背離了。我們(men) 隻能用說理的方式，別人聽不進去沒有辦法，但是不能訴諸強力。

　　《WSJ.》：目前來看，似乎對於(yu) 資本的批判有所退潮。在全球經濟下行的壓力下，996 真的成了一些人口中的“福報”，你怎麽(me) 看待這樣的轉向？

　　張維迎 ：我不斷地跟大家說，老板比員工還要辛苦，這是一個(ge) 基本現象，他的工作時間比員工都要長。

　　之前我在一個(ge) 采訪裏注意到，有一個(ge) 私人老板，做了一個(ge) 工廠，後來把這個(ge) 工廠賣給了另外一個(ge) 老板，但是新的老板還讓他繼續管這個(ge) 工廠。記者就問他：你賣了自己創辦的工廠以後最大的感受是什麽(me) ?他說：“我原來一到月底就發愁，要找錢給人家發工資。現在呢，我越到月底就越開心，我去領錢。”

　　雇主和雇員在一個(ge) 企業(ye) 中承擔的責任是完全不對稱的，但是我們(men) 很多人認識不到這一點，之前也有不少人覺得老板是在剝削我們(men) 。這幾年似乎輿論有了一些變化，不少企業(ye) 都倒閉了，員工沒工作了。所以現在大家都希望老板別辭職，老板一辭職，員工就沒飯吃了。

　　《WSJ.》：有一種說法認為(wei) ，信心比黃金更重要。目前在全球範圍內(nei) ，似乎經濟都走到了一個(ge) 下行區間，你覺得信心或者預期，在當下的經濟發展中意味著什麽(me) ？我們(men) 怎麽(me) 才能恢複信心？

　　張維迎 ：人類有時候不會(hui) 特別擔心眼前的障礙，更擔心長遠的期待是什麽(me) 樣的。我舉(ju) 個(ge) 例子，一個(ge) 人要走 100 裏路，下午 5 點出發，他會(hui) 越走越害怕。為(wei) 什麽(me) 呢?因為(wei) 越走天越黑。

　　但如果是早晨 5 點出發，雖然天還是黑的，但是他不會(hui) 害怕，為(wei) 什麽(me) ?因為(wei) 越走天越亮。下午 5 點開始走，越走越暗，大家一定是越來越沒信心。大家看的是長遠的路，而不是眼前有沒有障礙。

　　回到微觀層麵，要讓大家有信心，最重要的是什麽(me) ?我覺得是有自主性，我的命運我自己掌握。我可能選擇了一個(ge) 方向，我有選擇的權利，選擇的後果全都是由我的行為(wei) 決(jue) 定的，那我就有信心。

　　比如說參加高考，我們(men) 可能沒考到一個(ge) 好學校，但是我們(men) 不怪誰，這就類似於(yu) 我的命運我掌握。假如考完以後，能不能上大學、要去哪個(ge) 大學，不是由分數決(jue) 定的，而是由另外一個(ge) 人根據偏好或者完全通過抓鬮決(jue) 定的，那我們(men) 就不會(hui) 有這個(ge) 信心了，也就不會(hui) 去努力了。

　　真正的信心來自一種感覺，那就是我的命運我自己能不能掌握。要真正讓大家有信心，從(cong) 概率上講至少要讓大家覺得我可以改變自己。如果在概率上講我都沒辦法改變自己，那我努力有什麽(me) 用?怎麽(me) 能有信心呢?

　　回到企業(ye) 家，也是這樣。企業(ye) 家都是有冒險精神的，沒有一個(ge) 企業(ye) 家認為(wei) 做生意一定能賺錢，他隻是對能賺錢充滿信心。但是，如果能不能賺錢或者能不能成功，在很大程度與(yu) 自己的努力有關(guan) ，他就會(hui) 拚命去努力。

　　我能掌握自己的命運，我就會(hui) 有信心。不是說不會(hui) 失敗，而是說即使失敗，我也失敗得心服口服。失敗以後還會(hui) 再來，總結經驗繼續來。如果最後的成功與(yu) 失敗，和我的努力沒多大關(guan) 係，是被別人操縱的，失敗了就不會(hui) 再來。

　　《WSJ.》：身在北大，曾經任光華管理學院院長，這是一個(ge) 精英的搖籃。但是從(cong) 你身上，我看到的卻是濃重的“底層關(guan) 懷”，這是很多學者不具備的，你是如何同時實現兩(liang) 者的？

　　張維迎 ：人可能都是不一樣的，大家有不同的性格和選擇，但是我也沒有故意要有你說的“底層關(guan) 懷”。我可能天性就是比較本分吧，我是什麽(me) 樣就是什麽(me) 樣。因為(wei) 一個(ge) 人在生長過程中的每一個(ge) 時段遇到的人物其實對他都是有影響的，但是影響最大的是父母。

　　我沒有因為(wei) 我來自農(nong) 村而自卑，其實我更多的是感動——經曆了這麽(me) 多的事情。我寫(xie) 下的東(dong) 西都是我的真情實感，你的曆史和出身本身就是你的一部分，要珍惜。

　　我覺得人還是要本真一點，不要裝，你是什麽(me) 就是什麽(me) ，你裝別人也能看出來，不要以為(wei) 別人都是傻子。你說的人文關(guan) 懷之類，我沒有故意那麽(me) 想，我本來就是這樣。

　　《WSJ.》：目前很多年輕人麵臨(lin) 很大的生活壓力，無論是就業(ye) 還是一線城市的生活壓力，階層躍升也成為(wei) 一件很困難的事情。就北大這樣的學校來說，似乎成為(wei) 貧困人家的孩子無法企及的地方，“寒門難出貴子”似乎已經成了一個(ge) 我們(men) 不願意看到但已經存在的現實。對此，你有怎樣的觀察？

　　張維迎 ：首先，我們(men) 要認識到，改革開放這幾十年，我們(men) 的階層跨越還是非常大的。

　　另一方麵，確實感覺到近年來社會(hui) 出現了固化問題，如果這個(ge) 問題真出現的話，那是需要我們(men) 關(guan) 注的。但到目前為(wei) 止，我個(ge) 人還不那麽(me) 悲觀。

　　你問到這裏，我想起 2021 年上通選課的時候，班上有三百來人，其中也有清華、人大的學生，我做過一個(ge) 調查：90% 多的學生來自城市，不到 10% 來自農(nong) 村。

　　聽到這裏，可能很多人覺得這個(ge) 情況很嚴(yan) 重，但當問他們(men) 父母的出身時，我發現 80% 以上學生的父母是從(cong) 農(nong) 村來的。所以當時我寫(xie) 了一篇文章叫《北大學生哪裏來?農(nong) 門二級跳》，第一級跳是從(cong) 農(nong) 村流動到城市，第二級跳是下一代進入北大。過去幾十年，中國的流動還是很大的 ，但農(nong) 村人要直接考進北大當然還是很難，因為(wei) 農(nong) 村的教育水平還是比不上城市。但一旦進城後，出身農(nong) 村的家長對下一代的學習(xi) 也抓得很緊，所以他們(men) 的下一代就有較高的可能性進入北大清華等一流大學的機會(hui) 。我的調查是有一定代表性的，但是我們(men) 仍然不能忽視這個(ge) 問題。

　　高考的問題很多，但是高考目前在我們(men) 中國仍然是最為(wei) 公平的事。我沒機會(hui) 上北大，高考時我就知道我肯定上不了北大，但是最後我來北大當老師了，這也挺好。

　　回到企業(ye) 家，我們(men) 了解的那些有名的企業(ye) 家或者富豪榜上的人很多都是出身貧寒的。我還專(zhuan) 門去查過，馬化騰、馬雲(yun) 都是非常一般的出身，很多富豪本身就是農(nong) 民，沒機會(hui) 上大學。

　　這就是我自己為(wei) 什麽(me) 擁護市場經濟。真正的市場經濟能帶來高度的垂直流動，靠人的創造力和企業(ye) 家精神到市場當中去拚搏。我特別喜歡熊彼特說的一段話：市場經濟下的富人俱樂(le) 部就像一個(ge) 高級酒店，總是住滿了客人，但住客的名字是不斷變化的，有人退出，有人進來，這種流動就是檢驗一個(ge) 社會(hui) 是否健康的很重要的指標。

　　我目前觀察的情況還是不那麽(me) 悲觀，為(wei) 什麽(me) 我特別珍惜市場化的改革?因為(wei) 隻有在市場經濟下，普通人才有希望出人頭地，如果不在市場經濟下，普通人是沒有希望的。

　　《WSJ.》：企業(ye) 家精神在一定意義(yi) 上是舶來品嗎？對於(yu) 中國來說，有自發性的企業(ye) 家精神基因嗎？

　　張維迎 ：我們(men) 中有一種人總是不安分的， 他們(men) 想做事、想做別人不願意做或者做不了的事，他們(men) 有一種衝(chong) 動，敢冒險，也願意麵對失敗。這種人從(cong) 古到今就有，我們(men) 人類最早是從(cong) 非洲出來的，但是哪些人會(hui) 離開非洲?就是有企業(ye) 家精神的那些人。

　　但我們(men) 一般講的企業(ye) 家精神，更多地還是商業(ye) 方麵的。因為(wei) 對人來說，商業(ye) 活動有挑戰、對人的素質要求也高。但是在中國的傳(chuan) 統中，這一類人慢慢都被科舉(ju) 製度“修理”了。科舉(ju) 製度把所有的誘惑都放在了官場上，古代有企業(ye) 家精神的人都去官場了。所以我們(men) 古代的政府就聚集了一批很優(you) 秀的人，他們(men) 都是有能力的人。

　　但對於(yu) 社會(hui) 來說，這就是一個(ge) 損失，因為(wei) 政府是分配財富的機製，不是創造財富的地方。真正具有企業(ye) 家精神的人，去做企業(ye) 才能發揮真正的價(jia) 值，這就是古代中國跟近現代西方不一樣的地方。

　　舉(ju) 一個(ge) 英國的例子，一些很有才能的人，他們(men) 不認可英國國教，包括一些清教徒。但是他們(men) 仍然有一種商業(ye) 衝(chong) 動，要去做企業(ye) 家，當這些人從(cong) 事工商業(ye) 活動，他們(men) 就更具有創造力。

　　中國 2000 年曆史的一個(ge) 巨大變化，就是在改革開放後，優(you) 秀的人開始做企業(ye) 了。但是我們(men) 這種文化仍然很脆弱，還沒有完全改變過來。

　　我從(cong) 20 世紀 80 年代開始想做的一個(ge) 事，就是改變人的觀念，包括公眾(zhong) 對商業(ye) 的觀念、對企業(ye) 家的觀念，包括我講的觀念現代化——“十大觀念轉變”。

　　我還在北大光華管理學院做院長的時候，考公務員的學生很少。現在的學生都爭(zheng) 著搶著去考公務員。優(you) 秀的人都去分配財富，不如優(you) 秀的人都去創造財富。