記者：你把和諧社會(hui) 的指標體(ti) 係也設計出來了!

　　徐景安：創建和諧社會(hui) ，既要把握理論的前瞻性，也要注重實踐的操作性。鑒於(yu) 以往的教訓，如果真的要搞和諧社會(hui) ，那就需要來一次思想解放運動。

　　記者：在你看來，什麽(me) 叫真搞，什麽(me) 叫假搞?

　　徐景安：所謂假搞，就是喊喊口號而已。我們(men) 提過許多好的口號，但沒有認真去做，甚至都沒有認真研究。過後，又提一個(ge) 口號。口號治不了國!我認為(wei) ，口號不在多，而在做。

　　記者：是啊，提口號比較容易，實施就難了。

　　徐景安：口號要變成理念，理念成為(wei) 規範，規範指導實踐，這才能起治理作用。我們(men) 往往連第一步，都沒有完成就結束了。

　　記者：你這樣說，是不是有點誇張啊!

　　徐景安：一點也不誇張。就拿科學發展觀來說，提出已很長時間了吧，口號傳(chuan) 遍大江南北，出現在中央到地方的各級政府的報告中。那什麽(me) 是科學觀，你弄明白了嗎?

　　記者：那我就請教你吧。

　　徐景安：我說出來，你們(men) 報紙敢登嗎?

　　記者：沒那麽(me) 嚴(yan) 重，討論科學發展觀有什麽(me) 禁區?中央還專(zhuan) 門發過文件，“要深化對科學發展觀基本內(nei) 涵和精神實質的認識”。

　　徐景安：我們(men) 有一條潛規則，要和過去提的口號保持一致， 或者說要保持政策的連續性。然後就用老內(nei) 容、老政策、老理念來解釋新口號，結果使新口號，既沒有理論性，又沒有實踐性。我們(men) 不是先有理念，再提出口號，而是先提口號，再來解釋。一解釋就回去了。

　　記者：看來，你對科學發展觀有新的解釋，那就說說看。

　　徐景安：科學發展觀是針對非科學發展觀的，那就先得搞清楚什麽(me) 是非科學發展觀。非科學發展觀的理念就是“物本位”，它的政策體(ti) 現就是經濟為(wei) 首位，在實際工作中就發生了偏差，忽視生態、忽視社會(hui) 、忽視精神，甚至不顧法律、不顧百姓、不顧全局。正是為(wei) 了糾正這種錯誤傾(qing) 向，才提出科學發展觀。

　　記者：那什麽(me) 是科學發展觀呢?

　　徐景安：科學發展觀的理念是“人本位”。非科學發展觀與(yu) 科學發展觀的區別，一個(ge) 是“物本位”，一個(ge) 是“人本位”;一個(ge) “以物為(wei) 中心”，一個(ge) “以人為(wei) 中心”。兩(liang) 者都重視物，因為(wei) 人需要物。差別在於(yu) “物本位”，將人對物的需要放在中心位置，作為(wei) 價(jia) 值目標、價(jia) 值尺度，而忽視人對自然環境的需要、社會(hui) 進步的需要、精神關(guan) 愛的需要。而“人本位”從(cong) 尊重人的權利、人的需要、人的發展、人的持續出發，追求經濟與(yu) 社會(hui) 、物質與(yu) 精神的全麵、協調發展，實現人與(yu) 自然的、人與(yu) 人的、人與(yu) 自我的和諧。要發展經濟、追求效率，但要服從(cong) 和諧，而不是以損害和諧、破壞和諧為(wei) 代價(jia) 。

　　記者：從(cong) 長遠看，你這樣說，沒錯。但就我國目前的實際情況，發展經濟還是最重要的。中國的許多問題，包括大家關(guan) 心的貧富差別、弱勢群體(ti) 等等，不發展經濟怎麽(me) 解決(jue) ?

　　徐景安：請注意，我不是說不要發展經濟，而是怎麽(me) 發展經濟，在什麽(me) 理念的指導下發展經濟?我們(men) 的國力需要增強，地區差別很大，很多老百姓還很窮，環保、教育、衛生、福利等公共事業(ye) 都有待發展經濟來解決(jue) 。然而，這恰恰不是“物本位”發展觀，“經濟為(wei) 中心”、“GDP為(wei) 目標”所能解決(jue) 的，而是要靠“人本位”的科學發展觀。

　　記者：對中國這樣發展中的國家，強調發展經濟，強調經濟為(wei) 首位，這沒有什麽(me) 錯!

　　徐景安：我們(men) 開始接觸到問題的核心了。說“以人為(wei) 本”、“和諧社會(hui) ”、“科學發展觀”，誰都不反對，很好啊!誰會(hui) 說，我不要“以人為(wei) 本”、不要“和諧”、不要“科學”?現在，舉(ju) 國上下都認為(wei) ，發展經濟最重要，其它都是次要的;經濟發展了，其它問題就迎刃而解;發展是硬道理，GDP是硬指標……受這種發展觀、價(jia) 值觀的支配，就會(hui) 置環保以不顧、置全局以不顧、置法律以不顧、置百姓以不顧，全國發生了大大小小的“鐵本事件”。

　　記者：你說的也有道理，怎麽(me) 處理好發展經濟與(yu) 其它方麵的關(guan) 係，確實是我們(men) 麵臨(lin) 的核心問題。

　　徐景安：我舉(ju) 一個(ge) 例子。1994年我們(men) 就提出“可持續發展”，製定了《中國21世紀議程》。導言中就有這樣一段話：“可持續發展對於(yu) 發達國家和發展中國家同樣是必要的戰略選擇，但是對於(yu) 像中國這樣的發展中國家，可持續發展的前提是發展。”發展第一，其他是次要的，誰會(hui) 重視環境生態呢。所以，10年來，我國的環境持續惡化，生態全麵破壞。可以預見，今天講“以人為(wei) 本”、“和諧社會(hui) ”、“科學發展觀”，如果“物本位”的發展觀、價(jia) 值觀不改變，人與(yu) 自然、人與(yu) 人、人與(yu) 自我的關(guan) 係就會(hui) 繼續惡化下去。

　　記者：你說的道理，我很難反駁。但是不一定就要放棄經濟為(wei) 中心，可以提以經濟為(wei) 中心，處理好各方麵的關(guan) 係。

　　徐景安：這就是我們(men) 中國人的“智慧”，誰都不得罪。就像企業(ye) 管理體(ti) 製改革中曾提的“書(shu) 記為(wei) 核心、廠長為(wei) 中心”，沒有解決(jue) 誰是一把手問題。經濟放在首要位置，環保放在戰略位置，也是沒有解決(jue) 誰服從(cong) 誰的問題。概念滿足了，矛盾回避了，實際問題一點也沒有解決(jue) 。我們(men) 從(cong) 概念中跳出來，討論實質問題。經濟為(wei) 中心是針對什麽(me) 、解決(jue) 什麽(me) ?

　　記者：好!

　　徐景安：小平同誌提出經濟為(wei) 中心是針對階級鬥爭(zheng) 為(wei) 綱，糾正不重視經濟、忽視經濟的錯誤傾(qing) 向。今天情況發生了變化，經過28年的改革，確立了利益原則、建立了市場機製，發展經濟已有了原動力。從(cong) 中央到地方、從(cong) 企業(ye) 到百姓都在謀發展、求致富，不愁沒有積極性。現在的傾(qing) 向恰恰相反，是注重經濟而忽視生態、忽視社會(hui) 、忽視精神。所以才提出“以人為(wei) 本”、“和諧社會(hui) ”、“科學發展觀”。可是，我們(men) 又說，這與(yu) 經濟為(wei) 中心不矛盾。那究竟要克服哪種錯誤傾(qing) 向，是不重視發展經濟，還是片麵發展經濟?現在又有誰不重視發展經濟?而片麵發展經濟卻全國到處都是!

　　記者：經濟為(wei) 中心，強調經濟是基礎，經濟是解決(jue) 人的生存發展的物質前提。

　　徐景安：經濟是基礎，但不一定要以經濟為(wei) 中心。正像金錢是基礎，不能以金錢為(wei) 中心;糧食是基礎，不能以糧食為(wei) 中心。當然，當著貧困，沒錢、沒糧、沒物的時候，這一切是基礎，也是中心。以經濟為(wei) 中心的口號，對於(yu) 當時擺脫貧困、實現溫飽的中國來說，是正確的。對於(yu) 今天還沒有擺脫貧困、實現溫飽的地區來說，也是正確的。但從(cong) 總體(ti) 上，對於(yu) 奔全麵小康，建和諧社會(hui) 的當今中國來說，這句口號應為(wei) 新的口號所代替。

　　記者：確實進入敏感話題了。

　　徐景安：以經濟為(wei) 中心，在理論的本源上是“物本位”的，與(yu) “人本位”的科學發展觀是相對立的。我們(men) 隻能選擇，是“物本位”還是“人本位”，或者現在是“物本位”，將來“人本位”。但在理念上、理論上不能說，這是不矛盾的。

　　記者：經濟為(wei) 中心、經濟為(wei) 首位是國策，這怎麽(me) 能改變呢?

　　徐景安：你體(ti) 會(hui) 到，為(wei) 什麽(me) 需要再來一次思想解放了?“以人為(wei) 本”、“和諧社會(hui) ”、“科學發展觀”，是重大的理論創新、理念創新，預示著我國要進入一個(ge) 新的轉折。不來一次思想解放，就不敢創新，明明創了新，也要解釋回去。盡管我們(men) 天天號召創新!

　　記者：嗬，新轉折?什麽(me) 新轉折?

　　徐景安：小平同誌帶領我們(men) 成功地完成了一個(ge) 轉折，從(cong) 突出政治轉向經濟為(wei) 中心，從(cong) 計劃經濟轉向市場經濟。從(cong) 價(jia) 值觀來說，就是從(cong) 政治為(wei) 本位轉向物質為(wei) 本位。以胡錦濤同誌為(wei) 首的黨(dang) 中央將領導我們(men) 實行又一個(ge) 轉折，就是從(cong) 物本位轉向人本位，從(cong) 西方式的現代化轉向全麵小康，從(cong) 不可持續的現代文明轉向可持續的人類新文明---和諧社會(hui) 。應該說，我們(men) 還沒有認識麵臨(lin) 的新轉折。所以，口號是新的，理念是舊的，一解釋就回去了。

　　記者：你的新轉折論，可是一個(ge) 重大的理論創新，這意義(yi) 非一般!

　　徐景安：“以人為(wei) 本”、“全麵小康”、“和諧社會(hui) ”是理論的新認識，治國的新國策，治黨(dang) 的新理念。需要配套新政策、新製度、新辦法。一句話，需要新思想、新理念、新學說。沒有創新的勇氣和膽略，不發動新的思想解放，這個(ge) 轉折是啟動不了的。

　　記者：當年，不衝(chong) 破兩(liang) 個(ge) 凡事，不進行實踐是檢驗真理標準的大討論，不解放思想，就沒有今天的改革開放。

　　徐景安：是這樣。今天黨(dang) 和國家麵臨(lin) 許多問題：黨(dang) 的執政能力、黨(dang) 的先進性、資源瓶頸、環境保護、反腐倡廉、貧富不均、社會(hui) 治安、道德重建、港澳治理、台灣統一、與(yu) 美國抗衡等等。所有這一切都取決(jue) 於(yu) 治黨(dang) 治國理念的創新。

　　記者：但創新，說起來容易，做起來難!

　　徐景安：又回到口號與(yu) 理念的問題。要創新，就要允許研究、討論吧，研究、討論就要允許與(yu) 過去的不一致吧。與(yu) 過去一致，還研究、討論什麽(me) ，還怎麽(me) 創新?道理很簡單，可是，我們(men) 一方麵號召創新，一方麵又要求保持一致。

　　記者：前麵是“人本位”與(yu) “物本位”的對立，現在是創新與(yu) 一致的矛盾。

　　徐景安：理論研究，起碼要把事情弄明白，不能和稀泥。拿國策來說，至少分製定、研究、討論三個(ge) 階段。製定國策是黨(dang) 和國家的事，研究國策是理論部門的事，討論國策是全體(ti) 民眾(zhong) 的事。現在，由於(yu) 規定必須保持一致，既不討論國策，也很少研究國策。為(wei) 了做報告、寫(xie) 文件，就臨(lin) 時編口號。提了口號，就來解釋。要與(yu) 過去保持一致，就用老內(nei) 容來解釋。“以人為(wei) 本”就解釋為(wei) “代表人民利益”，“科學發展觀”就解釋為(wei) “又快又好發展”，“和諧社會(hui) ”則是個(ge) 大口袋，什麽(me) 好聽的詞都往裏麵裝。這些口號，與(yu) 過去都一致了，也就失去了理論意義(yi) 與(yu) 實踐意義(yi) ，對實際生活也就起不了什麽(me) 作用。叫膩了、聽煩了，又提一個(ge) 新口號。現在光是發展，就有持續發展、協調發展、全麵發展、科學發展、統籌發展等等，但發展目標、方式、理念還是照舊。所以，創新就要解決(jue) 方法問題、理念問題。思想不來一次新的解放，創新依然是一句口號，“和諧社會(hui) ”也隻是一句口號。

　　記者：中央馬上要開會(hui) 研究“和諧社會(hui) ”了，應該是為(wei) 黨(dang) 的十七作理論準備。

　　徐景安：我們(men) 已發現了世界文明的珍寶，卻還不認識。我們(men) 麵臨(lin) 一個(ge) 新的偉(wei) 大轉折，卻還未感悟。殷切期望黨(dang) 的十七大，在理念上、理論上有新的突破、新的建樹，成為(wei) 偉(wei) 大新轉折的起點。