記者：當前，如何進一步去完善社會(hui) 主義(yi) 市場經濟體(ti) 製成為(wei) 一個(ge) 頗受關(guan) 注的問題。如何去認識社會(hui) 主義(yi) 市場經濟體(ti) 製，哪些方麵還需要進一步去完善？

　　韓保江：完善社會(hui) 主義(yi) 市場經濟體(ti) 製，最根本的是完善社會(hui) 主義(yi) 市場經濟基本經濟製度，不斷完善和優(you) 化所有製結構。黨(dang) 的“十六大”提出了“兩(liang) 個(ge) 毫不動搖”，即必須毫不動搖地鞏固和發展公有製經濟，必須毫不動搖地鼓勵、支持和引導非公有製經濟發展。發展非公有製經濟的根本目的是促進多種所有製經濟平等競爭(zheng) 格局的形成，並利用“鯰魚效應”促進國有經濟發展。當前，最關(guan) 鍵的是進一步調整國有經濟結構，深化國企改革，促進國有經濟、國有企業(ye) 與(yu) 市場經濟相適應。歐盟、美國等國家不承認我們(men) 的市場經濟地位，覺得我們(men) 的國有經濟、國有企業(ye) 裏有很多政府的因素，把國有企業(ye) 看做是政府調控的延伸，認為(wei) 我們(men) 搞的是國家資本主義(yi) ，這顯然是不符合實際的。但我們(men) 也必須看到國有經濟發展中存在的與(yu) 市場經濟“格格不入”的問題，如國有壟斷造成的不平等競爭(zheng) 。因此，今後一個(ge) 時期，完善社會(hui) 主義(yi) 市場經濟體(ti) 製最關(guan) 鍵、最根本的仍然是通過深化國有企業(ye) 改革，把國有經濟、國有企業(ye) ，打造成最堅實，最能體(ti) 現社會(hui) 主義(yi) 市場優(you) 越性，最有影響力、帶動力、控製力和活力的社會(hui) 主義(yi) 經濟成分。

　　記者：我們(men) 國企改革改了三十多年，基本情況是怎樣的？

　　韓保江：國企改革已經曆了三十多年，從(cong) 1978年到 1982年搞“放權讓利”，1983年到1986年搞“利改稅”，1987到1992年搞經營承包製，1992年到2002年明確提出建立社會(hui) 主義(yi) 市場經濟體(ti) 製和建立現代企業(ye) 製度，並把股份製作為(wei) 社會(hui) 主義(yi) 公有製的實現形式。再到2002年至現在在國資委的推動下進行的國有經濟結構的戰略性調整，國有企業(ye) 改革不斷深入，取得了巨大的發展成就。國有經濟基本上向關(guan) 係國家安全和國民經濟命脈的重要行業(ye) 和關(guan) 鍵領域集中，向具有競爭(zheng) 優(you) 勢的行業(ye) 和未來可能形成主導產(chan) 業(ye) 的領域集中，向具有較強國際競爭(zheng) 力的大公司大企業(ye) 集團集中。同時把絕大多數競爭(zheng) 性領域讓給了民營經濟，形成多種所有製經濟共同發展的新格局。在這種格局下，不僅(jin) 國有經濟規模不斷做大，民營經濟也取得長足發展。也正是基於(yu) 這個(ge) 基礎，我們(men) 才比較泰然地應對了2008年國際金融危機。國有經濟在這十年的社會(hui) 主義(yi) 市場經濟完善發展中，作用和貢獻是不可磨滅的。但現在又走到了一個(ge) 思考國有經濟改革發展的新節點，即國際金融危機後的國有企業(ye) 改革如何進一步深化。

　　記者：那麽(me) 在國際金融危機後這個(ge) 新的節點上，國有經濟、國有企業(ye) 又麵臨(lin) 哪些新的問題？

　　韓保江：危機後，世界經濟形成一個(ge) “三足鼎立”的新格局。一是以北美為(wei) 代表的世界區域經濟；二是以歐盟為(wei) 代表的歐洲經濟；三是以中國、印度為(wei) 代表的新興(xing) 經濟體(ti) 。在這群雄逐鹿的國際新格局裏，中國的作用和影響是突出的。在新興(xing) 經濟體(ti) 中，中國塊頭最大、發展最快、製度最鮮明，這樣一個(ge) 舉(ju) 足輕重的經濟體(ti) ，未來向何去？支撐中國經濟的經濟體(ti) 製向何處去？經濟體(ti) 製中，最有特色的國有經濟、國有企業(ye) 向何處去？國有企業(ye) 不僅(jin) 要捍衛我們(men) 的社會(hui) 製度，更重要的是怎樣使中國三十多年的發展道路及發展經驗，在全球更有影響。中國特色社會(hui) 主義(yi) 道路最核心的是國有經濟要立得住，不僅(jin) 要經得住像1998年、2008年這種風雨的考驗，而且效率、創新、管理、比較優(you) 勢都要更卓越，要真正承擔起體(ti) 現社會(hui) 主義(yi) 市場經濟本質要求的根本使命，這是考驗國有經濟很重要的一個(ge) 試金石。

　　記者：如何進一步改造我們(men) 的國有經濟，改革我們(men) 的國有企業(ye) ？

　　韓保江：在國際金融危機後思考國有企業(ye) ，我認為(wei) 決(jue) 定國有企業(ye) 命運的有四個(ge) 根本問題。

　　第一是推進國有經濟結構進一步調整。發揮國有經濟在國民經濟中所賦予的關(guan) 係國計民生、國家安全的作用，使之成為(wei) 關(guan) 注公共利益的新型國有經濟。社會(hui) 上對國企壟斷、國有企業(ye) 的利潤分配、國有經濟的攤大餅式的擴張式發展路徑，是有批評的。按照現代市場經濟的發展要求重新定位國有經濟和國有企業(ye) ，是完善社會(hui) 主義(yi) 市場經濟體(ti) 製的一個(ge) 前提。

　　國有經濟在市場經濟條件下要重點幹好三件事。一是國家的安全和穩定。二是調控和引導，國有經濟是國家影響社會(hui) 資源配置的一個(ge) 手段、是黨(dang) 和國家宏觀政策的先行官，要切實作為(wei) 政府實施經濟政策、落實黨(dang) 和國家發展戰略的工具，對社會(hui) 資源的配置和流動起到示範、引導、促進作用。三是支撐和服務。在市場經濟條件下，充分發揮私人資本社會(hui) 資本的作用，在私人資本社會(hui) 資本無法發揮作用的領域再激發國企的功能，形成國有經濟跟民營經濟、非公經濟，互相搭配、互相競爭(zheng) 、互相促進的格局，激發各方麵的活力。

　　要走出國有經濟比重越大、國有資本規模越大，社會(hui) 主義(yi) 屬性就越強的認識。我認為(wei) ，一個(ge) 國家的經濟結構，應該是多樣化、混合型的。國有經濟今天的成就，與(yu) 私營經濟的充分發展密不可分。正是有了私營經濟的充分發展，消化了國有企業(ye) 三年脫困分流的大量下崗分流，社會(hui) 才穩定；轉型流失的稅收，是民營經濟的發展補上的。正是民營經濟的競爭(zheng) 使國有企業(ye) 產(chan) 生發展的壓力和動力。所以，國有經濟收縮戰線的目的是給民營經濟一定的發展空間，形成了一個(ge) 相互平等競爭(zheng) 的市場態勢。現在，有些西方國家重提國有化，這不是空穴來風，因為(wei) 上世紀70年代的改革是私有化，這種新自由主義(yi) 帶來了90年代的繁榮，但也埋下了國際金融危機的隱患。在解決(jue) 此隱患時，倡導國有化，這不是簡單的複歸，而是一個(ge) 螺旋式變遷的過程。

　　第二是推進國有企業(ye) 投資主體(ti) 多元化。國有企業(ye) ，特別是央企，絕大部分都已上市，但大都是半股份化。即通過一個(ge) 集團公司，下邊鑲嵌著若幹上市公司，這樣分公司是市場化的，母公司是國有獨資，是行政化的。獨資的國有企業(ye) 和市場化、股份化的私有企業(ye) 之間的摩擦，不協調的問題相當突出。推動投資主體(ti) 多元化，重要的是集團公司的市場化。即在集團層次引進戰略投資者，引進非國有投資主體(ti) ，把集團層次真正改造成公眾(zhong) 的，向社會(hui) 公開的公司。子公司是市場化的，隻有把集團公司也市場化，按市場規律運作，國有企業(ye) 才能成為(wei) 真正的市場主體(ti) 。實現集團層次改造這一縱深過程，關(guan) 鍵要解放思想，可以采用控股的方式。通過不同的國有企業(ye) 共同參股，引進一些大的國外投資主體(ti) 成為(wei) 股東(dong) ，來破解過去相對封閉的融資方式。

　　第三是完善公司內(nei) 部的法人治理結構。多元化的結構要通過公司內(nei) 部法人治理結構的完善來落實。要進一步完善和規範國有企業(ye) ，特別是國有股份製企業(ye) 的法人治理結構。現在國企法人治理結構最大的問題源於(yu) 過去按企業(ye) 法注冊(ce) 的集團公司和按公司法注冊(ce) 的下屬二級公司間的矛盾，產(chan) 生“老三會(hui) ”和“新三會(hui) ”交織打架的問題和“三心二意”的矛盾。按照企業(ye) 法，“老三會(hui) ”是黨(dang) 委會(hui) ，職代會(hui) ，工會(hui) 。按照公司法，公司製企業(ye) 的“新三會(hui) ”是董事會(hui) ，股東(dong) 會(hui) ，監事會(hui) 。因此，“新三會(hui) ”如何去接受黨(dang) 委會(hui) 的領導、職代會(hui) 和工會(hui) 的監督，現在為(wei) 止仍沒有很好的破解，容易造成權力真空，新舊治理結構之間缺乏相互製約、相互負責的監督製衡係統。

　　破解這個(ge) 問題，要按照現代管理授權的原則，理順兩(liang) 個(ge) 根本關(guan) 係，一是縱向的委托代理關(guan) 係。厘清企業(ye) 內(nei) 部的委托代理關(guan) 係，在企業(ye) 經營管理者代表國資委來經營管理國有資產(chan) 時，權力授受一定要清楚，堅持權責統一。二是橫向的權力製衡關(guan) 係。企業(ye) 內(nei) 部重要負責人之間，要相互監督，相互製約，而又不能相互扯皮、推卸責任。

　　圍繞這兩(liang) 個(ge) 關(guan) 係進行合理嫁接，要有主和輔，強調股東(dong) 會(hui) ，董事會(hui) ，監事會(hui) ，經理層這一結構。黨(dang) 委會(hui) 和董事會(hui) 可以嫁接在一起，職代會(hui) 可以和股東(dong) 會(hui) 嫁接在一起；如果職工入股，或購買(mai) 公司股票，職工代表就可以進入董事會(hui) 、監事會(hui) ，工會(hui) 也是如此。具體(ti) 的人可以交叉任職，如黨(dang) 委書(shu) 記可以當董事長。通過雙向進入，促進老三會(hui) 向新三會(hui) 嫁接、靠攏，形成一種符合現代公司要求的新的三會(hui) 一層的有效的民主治理結構，打破權力崇拜。

　　第四是進一步完善國有企業(ye) 經營管理者的激勵和約束機製。即讓企業(ye) 管理者勤懇地守護國有資產(chan) ，實現保值增值，同時守護好職工、企業(ye) 和國家利益。這需要給企業(ye) 經營管理者設計一個(ge) 製度框架，讓他沒空子可鑽，又有任務，有責任，有監督，有約束，同時把他的利益和國有企業(ye) 的發展統一起來。首先要研究國有企業(ye) 經營管理者的人格需求，滿足他的物質欲望和精神訴求。要建立一個(ge) 經營管理所得與(yu) 經營管理能力投入相匹配的薪酬水平：一是推廣年薪製。即基本薪酬+獎勵薪酬，讓他的經營成果、經營努力和最後回報相一致。二是推進股權激勵。通過股權激勵，讓他感受到現在的努力跟長期的收益間的關(guan) 聯性，更為(wei) 關(guan) 注企業(ye) 的長久利益。另外還應關(guan) 注國企老板退休後的待遇問題。

　　總之，完善從(cong) 國有企業(ye) 結構調整，到國有企業(ye) 內(nei) 部產(chan) 權結構調整，到企業(ye) 法人治理結構調整，到激勵約束機製的四位一體(ti) 建設，國有企業(ye) 才能真正成為(wei) 最堅強、最有力、最能體(ti) 現社會(hui) 主義(yi) 市場經濟優(you) 越性的經濟基礎。

　　記者：現在國企改革還麵臨(lin) 一個(ge) 突出的問題，就是國企內(nei) 部如何分配，這是社會(hui) 普遍非常關(guan) 注的，對此您怎麽(me) 看？

　　韓保江：國企內(nei) 部的分配問題，主要涉及兩(liang) 個(ge) 方麵，一是國有企業(ye) 的利潤，特別是借壟斷力量獲取的超額利潤的分配問題。因為(wei) 國有資本的主體(ti) 是全民，國有企業(ye) 的資本利潤應回報社會(hui) ，實現普惠性，通過國企和財政部門的預算關(guan) 係，提高利潤上繳的比例，提高公共財政的服務能力，給老百姓帶來真正的福利。二是企業(ye) 內(nei) 部經營管理者和普通職工，特別是一線職工的分配關(guan) 係。為(wei) 了調動經營管理者的積極性實行了年薪製，但職工收入也要和企業(ye) 發展統一起來，把職工的貢獻、收入和企業(ye) 的發展掛鉤。職工的工資應與(yu) 經濟發展的速度、通貨膨脹掛鉤。另外要特別重視企業(ye) 內(nei) 部正式工和農(nong) 民工之間的分配關(guan) 係。隻有這些分配關(guan) 係都協調好了，才能使各主體(ti) 和諧共處。