“國有大型企業(ye) 改革的總體(ti) 方向是公眾(zhong) 化、市場化，就是通過資本市場把現有的大型國企改造成為(wei) 上市公司，使之成為(wei) 獨立的市場競爭(zheng) 主體(ti) ，成為(wei) 公眾(zhong) 企業(ye) 。”國務院國資委副主任邵寧近日在接受人民日報記者專(zhuan) 訪時表示。

　　上海天強管理顧問公司總經理祝波善認為(wei) ，現在不管是國務院國資委，還是地方國資委，都過分強調了企業(ye) 上市，而忽略了國企內(nei) 部的改革。

　　“改革應優(you) 先於(yu) 上市”

　　12日出版的人民日報在5版重點報道了對邵寧的專(zhuan) 訪。邵寧認為(wei) ，國企變為(wei) 公眾(zhong) 企業(ye) 能使大型國有企業(ye) 實現市場化、多元化，使其完全按照市場的要求進行經營和運作。成為(wei) 公眾(zhong) 公司還會(hui) 使這些企業(ye) 中的國有資產(chan) 實現資本化，進而具有良好的流動性，進退都會(hui) 變得容易。如果國家需要錢，也可以通過資本市場直接變現國有資產(chan) 。

　　邵寧介紹說，根據“十二五”規劃綱要，未來幾年中國將繼續推進國有經濟戰略性調整，健全國有資本有進有退、合理流動機製，促進國有資本向關(guan) 係國家安全和國民經濟命脈的重要行業(ye) 和關(guan) 鍵領域集中。與(yu) 此同時，推動具備條件的國有大型企業(ye) 實現整體(ti) 上市，不具備整體(ti) 上市條件的國有大型企業(ye) 則要加快股權多元化改革，對有必要保持國有獨資的國有大型企業(ye) 要加快公司製改革，完善公司法人治理結構。

　　祝波善認為(wei) ，現在的國企，人事製度、資產(chan) 和業(ye) 務管理都存在問題。特別是這幾年，央企擴張的多，退出的少。不提高央企的效率，光靠上市解決(jue) 不了問題。

　　目前，118家中央企業(ye) 中，有43家實現了主營業(ye) 務整體(ti) 上市。雖然整個(ge) 央企資產(chan) 的60%以上在上市公司，但多數央企集團仍是國有獨資。

　　邵寧表示，現在的國企還有很多包袱，做不到一步實現股權多元化。特別是其中的存續企業(ye) ，需要慢慢地消化掉，具備上市條件的向股份公司裏麵注，不具備上市條件的進行改製分離，最後成為(wei) 一個(ge) 幹幹淨淨的上市公司。

　　對此，祝波善認為(wei) ，目前43家整體(ti) 上市的央企也不是真正意義(yi) 上的整體(ti) 上市，很多隻是把其業(ye) 務裝到上市公司，但是母公司的殼子還在，還有母體(ti) ，存續資產(chan) 的解決(jue) 也有問題。

　　“企業(ye) 上市隻是一種公司治理的手段，但是現在提到這麽(me) 高的高度，是有問題的，掩蓋了很多矛盾。央企的改革是第一位的。”祝波善說。

　　“大小企業(ye) 不能人為(wei) 對立”

　　在評價(jia) 國企改革時，邵寧認為(wei) ，一定要曆史地看待。

　　邵寧評價(jia) ，“在三年改革脫困之前，國有企業(ye) 還是國家經濟的包袱和社會(hui) 穩定的隱患。而現在，國有企業(ye) 是國家經濟、社會(hui) 發展中積極的、穩定的因素。”

　　邵寧透露，在1994年，中國最大的500家國有企業(ye) 全年銷售收入的總和還不如美國通用汽車公司一家的銷售收入。甚至在2003年國務院國資委成立時，196家央企中的不少企業(ye) 還在為(wei) 不良資產(chan) 處置發愁。而2011年公布的世界500強企業(ye) 中，中央企業(ye) 已有38家上榜。“十一五”的5年，中央企業(ye) 資產(chan) 總額、營業(ye) 收入、上繳稅金和稅後淨利潤等主要經營指標均實現了翻番，年均國有資產(chan) 保值增值率達到115%。

　　2003年國資委成立時，央企的數量是196戶。目前，央企已減至118家。

　　邵寧還透露，2002年到2011年，中央企業(ye) 的資產(chan) 總額從(cong) 7.13萬(wan) 億(yi) 元增加到28萬(wan) 億(yi) 元；營業(ye) 收入從(cong) 3.36萬(wan) 億(yi) 元增加到20.2萬(wan) 億(yi) 元。“十一五”期間，中央企業(ye) 國有股減持轉入社保基金589億(yi) 元，成為(wei) 社保資金的重要來源。

　　祝波善認為(wei) ，央企的規模雖然做大了，但是有一個(ge) 問題，央企的發展是為(wei) 了誰？現在央企的發展很大程度上沒有惠及普通老百姓，而是內(nei) 部消耗掉了。

　　“另外，這幾年，央企通過和地方聯姻，以及國家產(chan) 業(ye) 政策的照顧，大肆擴張，這個(ge) 方向是錯誤的。”祝波善說。

　　邵寧特別強調，中國的國家產(chan) 業(ye) 競爭(zheng) 力是由多層次構成的。“不能說在競爭(zheng) 性行業(ye) ，隻要民營企業(ye) 、中小企業(ye) 的競爭(zheng) 力，不要國有企業(ye) 的競爭(zheng) 力。少了哪一方麵，中國的國際競爭(zheng) 力都會(hui) 塌一塊。”邵寧認為(wei) ，現在很多人把國有和民營的發展人為(wei) 地對立起來，把大企業(ye) 和小企業(ye) 的發展人為(wei) 地對立起來，是完全沒有道理的。

　　祝波善認為(wei) ，現在公眾(zhong) 對央企的質疑，不是認為(wei) 國企不應該存在，而是要看到，國企和民企的競爭(zheng) 是不平等的。央企依靠自己的地位，獲取資源、獲取金融支持，都是很優(you) 惠的，民企並沒有享受這種待遇。

　　此外，很多央企本身就是處於(yu) 壟斷地位，但是國務院國資委並沒有對壟斷央企的管製辦法，到最後隻能擠壓民企的生存空間。