國有事業(ye) 企業(ye) 是否合適上市？企業(ye) 成本該如何測算？合理的公營事業(ye) 定價(jia) 該如何製定？這些問題無疑是求解國有事業(ye) 企業(ye) 發展困境的核心問題。

　　《上海國資》圍繞這些問題專(zhuan) 訪了天則經濟研究所所長盛洪。在采訪過程中，盛洪提及最多的一個(ge) 詞就是“公正”。在他看來。無論是上市融資還是服務定價(jia) ，脫離了公正原則，終究無法持續發展。

　　《上海國資》:您如何評價(jia) 部分城市提出的“政府購買(mai) 服務”模式？

　　盛洪:首先必須承認，政府購買(mai) 服務是一個(ge) 比較成熟的形式。但並非每一種公用事業(ye) 都適用這種政府購買(mai) 服務，比如自來水供水費、汙水處理費等運用這種模式就不是很恰當。為(wei) 什麽(me) 很多東(dong) 西要政府收費呢？因為(wei) 提供這種服務不能排他地去向個(ge) 人收費，也就是你沒法用停止服務來威脅他來繳費，這種產(chan) 品也就是公共品。

　　但是如果反過來，我可以威脅你停止該項服務，來迫使你來繳費，那麽(me) 這實際上就屬於(yu) 私人物品，汙水處理就屬於(yu) 這種情況。用一噸水必然排一噸水。不少城市把汙水處理放在自來水一起由自來水公司收費。所以政府沒有必要去另收費用，然後再去購買(mai) 服務，這完全不需要政府。

　　《上海國資》:也有人認為(wei) ，用您上述這種模式去融資能夠短時間內(nei) 改善城市的公用事業(ye) 狀況，也不失為(wei) 一種財政緊張狀況下有效利用資源的方法，您如何評價(jia) ？

　　盛洪:這是一種假象,長遠來看,任何投資都有一個(ge) 均衡的成本和價(jia) 格，短期內(nei) 一下子投入那麽(me) 多錢,進行設備投資,那麽(me) 這些設備的折舊都是成本，將來你都要體(ti) 現到服務價(jia) 格中去。

　　核心的問題是，你短期內(nei) 進行了投資，是否能提高企業(ye) 的效率，又是否能有一個(ge) 合理的價(jia) 格來保證企業(ye) 長期的運營和發展。如果盲目地去投資建設，那麽(me) 很難保證這些行為(wei) 是有效率的，也很容易導致投資和收益無法平衡，最後政府還是要往裏貼錢補血。

　　你獲得這些錢是用股權換的，股民希望你的企業(ye) 能夠賺錢，如果你不能長期維持被補貼或者提高服務價(jia) 格，也就不能維持一個(ge) 持續盈利的狀態。在這個(ge) 時候，股東(dong) 可能就會(hui) 賠本。

　　《上海國資》:您認為(wei) 目前的國有公用事業(ye) 企業(ye) 是否適合去上市？

　　盛洪:如果是對國有控股企業(ye) 來講，我覺得目前並不合適上市，以我對國有公用事業(ye) 企業(ye) 的認識，現階段一般效率較低,往往導致成本過高。

　　就以水價(jia) 來說，很多地方說現行的價(jia) 格不能滿足成本，但這其中低效運行增加了很多成本，如果換一種管理模式完全是有可能降下來的。關(guan) 鍵不在於(yu) 國有的公共事業(ye) 企業(ye) 能不能上市，而在於(yu) 這些自然壟斷的公用事業(ye) 能不能引進競爭(zheng) 機製。

　　目前這些企業(ye) 的前身都是事業(ye) 單位，就它一家，隻能讓它幹，別無可選。那麽(me) 現在可以做到的，就是我們(men) 不見得讓你幹。政府可以公開招標，多家企業(ye) 來競標。這實際上已經有了很多成功的例子，比如曾經在成都引入了競爭(zheng) 機製，最後中標的企業(ye) 價(jia) 格比原來的還要低，因為(wei) 它的成本控製下來了。

　　總而言之，如果隻是在賬麵上做一些功夫，而在效率等本質上的東(dong) 西不去改變，它就不適合去上市，換句話說，上市也不能解決(jue) 它的問題。

　　《上海國資》:但甘肅蘭(lan) 州曾經采用過這種模式，最後引發了漲價(jia) ，導致民意強烈反彈。

　　盛洪:這其中沒有必然聯係。就如我之前講的，引入競爭(zheng) 可能反而會(hui) 降低水價(jia) 。但需要說明的是，水價(jia) 並不是越低越好。我們(men) 還需要認識到，水資源不是免費的。水資源成本和價(jia) 格提高，是有好處的。它讓我們(men) 意識到水資源的稀缺性越來越高。這是水價(jia) 提高的合理部分。

　　水價(jia) 不是不能提，關(guan) 鍵在於(yu) 需要有一個(ge) 透明的定價(jia) 機製，成本中哪一部分變了，哪一部分沒變，要把這些搞清楚。

　　《上海國資》:那麽(me) 您認為(wei) 公用事業(ye) 合理的定價(jia) 方式應該是什麽(me) 樣的？

　　盛洪:理論上公用事業(ye) 是有一個(ge) 理想價(jia) 格的，也就是說這價(jia) 格不是任意去定的。這個(ge) 理想價(jia) 格包括了所有的成本，同時也要有一個(ge) 合理利潤的概念。這個(ge) 價(jia) 格過低，企業(ye) 就虧(kui) 損；定得過高，居民受損。所以，理論上的理想價(jia) 格一般應該由中立的專(zhuan) 家提出方案，然後經過一個(ge) 聽證會(hui) 來確定。

　　過去的事業(ye) 單位大多是依靠財政補貼的，這個(ge) 行業(ye) 應有的成本究竟是多少，沒人知道。所以核心問題在於(yu) 去對這些公用事業(ye) 企業(ye) 的成本，應當由中立的第三方去做一個(ge) 測算，而不是任由這些企業(ye) 自己來說。

　　但這種模式現在實行的地方還很少。我們(men) 天則研究所曾經做過一個(ge) 管道煤氣定價(jia) 的研究,但是最後並沒有投入應用。

　　我認為(wei) ，政府和企業(ye) 在定價(jia) 的時候對引入第三方態度不夠積極，在很大程度上是因為(wei) 短期內(nei) 還難以適應解決(jue) 問題的需要。

    　（盛洪 經濟學家）