對話嘉賓簡介：

　　趙白鴿，十二屆全國人大外事委員會(hui) 副主任，中國社科院一帶一路智庫專(zhuan) 家委員會(hui) 主席、藍迪國際智庫專(zhuan) 家委員會(hui) 主席。英國劍橋大學海歸博士，曾任國家人口和計生委副主任、黨(dang) 組成員，國家人口計生委黨(dang) 組副書(shu) 記、副主任，中國紅十字會(hui) 黨(dang) 組書(shu) 記、常務副會(hui) 長等職務。

　　在2018生態文明貴陽國際論壇這個(ge) 國家級、國際性、高規格的論壇上，國內(nei) 外名家匯集，趙白鴿屬於(yu) 頗受各方歡迎的重量級嘉賓之一。7月6日至8日會(hui) 議期間，她行程滿滿，做客“論道生態文明”電視高峰會(hui) 、出席多場次論壇並發表演講、參加德稻環境資源大數據平台啟動儀(yi) 式等，有她在的地方，往往會(hui) 形成“聚光燈”效應，在場嘉賓的目光會(hui) 自覺不自覺落到她的身上。這不僅(jin) 源於(yu) 她熱情爽朗、親(qin) 和力強的社會(hui) 活動家魅力，也不僅(jin) 源於(yu) 她作為(wei) 副部級領導、高端智庫專(zhuan) 家委員會(hui) 主席的深厚資曆上，更源於(yu) 她融通理論與(yu) 實踐的深邃思想力上，總是能提出既高出一籌又切合實際的獨到觀點與(yu) 睿智見解。

　　對話人：陳陽波，人民論壇網總編輯、人民日報社人民論壇雜誌社副總編輯

　　農(nong) 業(ye) 文明是“黃色文明”，工業(ye) 文明是“黑色文明”，生態文明是“綠色文明”

　　人民論壇：習(xi) 近平總書(shu) 記致生態文明貴陽國際論壇2018年會(hui) 的賀信中指出，生態文明建設關(guan) 乎人類未來，建設綠色家園是各國人民的共同夢想。我們(men) 如何從(cong) 人類文明發展的曆程中去認識生態文明的重要意義(yi) 與(yu) 時代價(jia) 值?

　　趙白鴿：回顧一下人類文明史,截止20世紀末，人類文明經曆了三個(ge) 階段。第一階段是原始文明。在石器時代，人們(men) 必須依賴集體(ti) 的力量才能生存，物質生產(chan) 活動主要靠簡單的采集和漁獵，為(wei) 時上百萬(wan) 年;第二階段是農(nong) 業(ye) 文明。鐵器的出現使人類改變自然的能力產(chan) 生了質的飛躍，為(wei) 時一萬(wan) 年;第三階段是工業(ye) 文明。18世紀英國工業(ye) 革命開啟了人類現代化生活。

　　工業(ye) 文明以人類征服自然為(wei) 主要特征。世界工業(ye) 化的發展使征服自然的文化達到極致;一係列全球性生態危機說明地球再無法支持工業(ye) 文明的繼續發展。需要開創一個(ge) 新的文明形態來延續人類的生存，這就是生態文明。如果說農(nong) 業(ye) 文明是“黃色文明”，工業(ye) 文明是“黑色文明”，那麽(me) ，生態文明是“綠色文明”。生態，指生物之間以及生物與(yu) 環境之間的相互關(guan) 係與(yu) 存在狀態，亦即自然生態。

　　傳(chuan) 統工業(ye) 文明引發了全球資源與(yu) 環境問題。自18世紀下半葉英國開始工業(ye) 革命以來，世界發生了根本性變化。之所以說它是根本性的，是因為(wei) 從(cong) 人類在地球上生存之日起，像這樣在生產(chan) 方式上發生轉變的，隻有寥寥幾次，工業(ye) 革命就是其中一次，而且是波及麵最廣、規模最大、傳(chuan) 播速度最快、產(chan) 生影響最大的一次。在某種程度上，工業(ye) 革命就像是一個(ge) “臨(lin) 界點”，從(cong) 此人類文明進入了高速發展、高度發達的生長期--工業(ye) 文明時期。工業(ye) 革命使“我們(men) 在最先進的工業(ye) 國家中已經降服了自然力，迫使它為(wei) 人們(men) 服務;這樣我們(men) 就無限地增加了生產(chan) ，一個(ge) 小孩所生產(chan) 的東(dong) 西，比以前的一百個(ge) 成年人所生產(chan) 的還要多。”短短200年間創造了比人類之前上萬(wan) 年文明所創造的要多得多。

　　人民論壇：工業(ye) 文明帶給人類前所未有的巨大財富，但同時對給予人類生存條件的地球及其生物圈，工業(ye) 文明帶來的破壞也是難以想象的大。

　　趙白鴿：確實如此。盡管從(cong) 舊石器晚期以來，人類就一直在破壞生物圈，但人類成為(wei) 生物圈的主宰隻是工業(ye) 革命開始後的事情，至今不過200年。在這200年中，人類已使自身的物質力量增大到足以威脅生物圈生存的地步。人口增長和人類經濟社會(hui) 活動，造成溫室效應、臭氧層破壞等現象，引起全球氣候變化，環境汙染，生物多樣性劇減，以及與(yu) 之相關(guan) 的冰川退縮、土地荒漠化、海平麵上升、酸雨等。

　　要積極構建以政府為(wei) 主體(ti) 的引導機製、以企業(ye) 為(wei) 主體(ti) 的市場機製和以公眾(zhong) 為(wei) 主體(ti) 的社會(hui) 機製

　　人民論壇：中國在快速發展工業(ye) 的過程中，也麵臨(lin) 著生態環境的破壞與(yu) 嚴(yan) 峻的挑戰。黨(dang) 中央及時作出“全麵落實經濟建設、政治建設、文化建設、社會(hui) 建設、生態文明建設五位一體(ti) 總體(ti) 布局”的戰略部署，當前中國特色社會(hui) 主義(yi) 建設進入新時代，如何更好理解生態文明在五位一體(ti) 中與(yu) 其他各方的關(guan) 係?

　　趙白鴿：習(xi) 近平總書(shu) 記在此次賀信中著重強調，中國高度重視生態環境保護，秉持綠水青山就是金山銀山的理念，倡導人與(yu) 自然和諧共生，堅持走綠色發展和可持續發展之路，充分體(ti) 現了黨(dang) 中央、國務院對生態文明建設的高度重視。

　　今天我們(men) 把生態文明建設提升到與(yu) 經濟建設、政治建設、文化建設、社會(hui) 建設並列的戰略高度，以形成“五位一體(ti) ”的建設目標。生態文明建設具有明確的、獨立的邊界，它將滲透於(yu) 經濟、政治、文化和社會(hui) 建設之中。

　　生態文明建設與(yu) 經濟建設在基礎層麵上就是環境保護與(yu) 經濟發展之間的對立統一關(guan) 係。一方麵，環境保護和經濟發展存在著對立關(guan) 係。人類的生存、發展會(hui) 帶來環境汙染和生態破壞，累積到一定程度就會(hui) 爆發環境問題和生態危機。要保護環境，在一定時空範圍內(nei) 會(hui) 製約經濟發展。另一方麵，環境保護和經濟發展又是統一的。環境保護的根本目的還是為(wei) 了促進經濟社會(hui) 更好地發展，給人類自身提供可持續的賴以生存的自然空間。

　　我國經濟建設麵臨(lin) 兩(liang) 個(ge) 突出矛盾：一是經濟總量擴張與(yu) 自然資源的有限性以及自然資源生產(chan) 率相對低下的矛盾;二是經濟快速增長與(yu) 環境容量有限以及環境容量利用效率相對低下的矛盾。如何有效緩解和克服兩(liang) 大矛盾?在生態文明理念指導下的經濟建設，將致力於(yu) 消除經濟活動對大自然的穩定與(yu) 和諧構成的威脅，堅決(jue) 摒棄“經濟逆生態化、生態非經濟化”的傳(chuan) 統做法，大力實施產(chan) 業(ye) 生態化、消費綠色化、生態經濟化等戰略，既做到經濟又好又快發展，又能夠在“人不敵天、天人合一、人定勝天、天人和諧”的螺旋式上升的進程中實現新的飛躍。

　　生態文明建設與(yu) 政治建設既是因果關(guan) 係，又是包容關(guan) 係。政治建設是實現生態文明建設的保障條件。人類所麵臨(lin) 的生態環境危機是由人類在特定製度框架下進行的社會(hui) 活動引起的。有什麽(me) 樣的製度框架，就有什麽(me) 樣的物質生產(chan) 和人口生產(chan) ，也就有什麽(me) 樣的環境影響。因此，政治建設直接影響到生態文明建設的水平。生態文明建設的目標是著力於(yu) 處理當代人與(yu) 當代人、當代人與(yu) 後代人、人類與(yu) 自然之間的錯綜複雜的關(guan) 係。政治建設是生態文明建設的保障。

　　推進生態文明建設的障礙在於(yu) ：一是政績考核機製的不完善，片麵強調政績考核的經濟性;二是公眾(zhong) 環境權益的受損，公眾(zhong) 無法享受到足夠良好的環境;三是生態文明建設的主體(ti) ——公民的消費觀念和責任意識的增強。生態文明建設的根本就是要積極構建以政府為(wei) 主體(ti) 的引導機製、以企業(ye) 為(wei) 主體(ti) 的市場機製和以公眾(zhong) 為(wei) 主體(ti) 的社會(hui) 機製，特別是要構建嚴(yan) 格的強製性機製、權衡利弊的選擇性機製和道德教化的引導性機製的相互協同。

　　生態文明建設與(yu) 文化建設既存在交叉關(guan) 係，又存在重疊關(guan) 係。一個(ge) 角度看，生態文明建設與(yu) 文化建設都需要處理與(yu) 解決(jue) 當代人與(yu) 當代人、當代人與(yu) 後代人、人類社會(hui) 與(yu) 自然界之間的錯綜複雜的關(guan) 係。生態文明理念視角下的文化建設的一個(ge) 突出的薄弱環節，是生態文化觀念不夠穩固。要增強生態危機意識，充分認識“我們(men) 隻有一個(ge) 地球”;要尊重自然生態環境，實現人類與(yu) 自然的和諧相處;要增強生態資源與(yu) 生態資本的觀念，優(you) 化生態環境資源配置;要轉變經濟發展方式，經濟發展不以破壞生態環境為(wei) 代價(jia) ;要轉變消費行為(wei) 模式，崇尚科學合理的消費方式。

　　生態文明建設與(yu) 社會(hui) 建設是相互支撐的關(guan) 係。社會(hui) 建設的核心問題是保障民生和建立公民負責任的意識和行為(wei) 。生態環境質量是保障生命質量和生活質量的最基本的民生。生態文明建設水平高，作為(wei) 基本民生需求的環境權益就維護得好;公眾(zhong) 參與(yu) 包括生態建設與(yu) 環境保護事務在內(nei) 的社會(hui) 管理的程度高，生態文明建設的水平就高。

　　21世紀生態文明建設的基本特征有五個(ge) ：即整體(ti) 性、集合性、地域性、時效性、政策性

　　人民論壇：過去五年來，在習(xi) 近平生態文明思想指引下，中國出台了40多項具體(ti) 改革方案，推動生態環境保護發生曆史性、轉折性、全局性變化。麵向未來，如何更好地把握生態文明建設的變化規律?

　　趙白鴿：人類是命運共同體(ti) ，保護生態環境是各國麵臨(lin) 的共同挑戰和共同責任。麵向新時代，麵向21世紀，為(wei) 全球生態文明建設提供中國智慧和中國方案，需要我們(men) 更加深入地學習(xi) 研究實踐習(xi) 近平生態文明思想，把握好生態文明建設規律。

　　21世紀生態文明建設的基本特征有五個(ge) ：即整體(ti) 性、集合性、地域性、時效性、政策性。

　　生態文明建設具有突出的整體(ti) 性，不僅(jin) 表現在生態因素、環境要素與(yu) 生物組分之間相互交聯，構成一個(ge) 複雜的有機整體(ti) ，而且表現在生態文明建設過程中各個(ge) 環節相互聯係與(yu) 製約、聯係緊密。因此，生態文明建設要求從(cong) 整體(ti) 出發，單獨從(cong) 某一技術環節入手、通過簡單的因果映射無法獲得有效的係統結果。

　　生態文明建設的集合性反映在參與(yu) 部門眾(zhong) 多、涉及領域多樣、影響因素複雜。隨著人類對生態環境價(jia) 值認識的提高和實踐應用經驗的積累，生態文明建設的集合性越來越明顯。21實際的生態文明建設將是社會(hui) 、經濟、自然、環境、技術與(yu) 工程相結合的集合體(ti) 的作用產(chan) 物。

　　生態文明建設凸顯地域性特征，必須依托地方優(you) 勢，實行因地製宜。地方優(you) 勢體(ti) 現在經濟發展的水平和速度不同、環境保護力度不同、汙染控製體(ti) 係中指標體(ti) 係的組成和權重不同、重要汙染物的種類和分布不同、汙染減排係統的構造和技術不同、各種自然因素的時空變化規律不同、汙染物擴散特征不同、汙染物動態模型中的修正係數不同等。生態文明建設必須因地製宜，實行差異化的發展。

　　生態文明建設具有極強的動態時效性。無論是自然環境問題、生態質量問題、社會(hui) 發展問題還是經濟問題，其影響因素都是處於(yu) 不斷變化之中，隨時間和空間無法預測的變化。基於(yu) 某種現狀或模型預測值進行的生態文明規劃和建設，將隨著社會(hui) 發展方向、經濟發展速度、生態環境狀況而變化，勢必要求具有實時響應、反饋、修複和更新的能力。在生態文明建設過程中，需要持續收集各類相關(guan) 信息並加以消化、吸收、綜合和處理。能否完整的獲得信息、能否有效組織、整理、利用信息，是生態文明建設成功與(yu) 否關(guan) 鍵。

　　生態文明建設從(cong) 立項、總體(ti) 設計、論證分析、政策到實施的每一個(ge) 環節中，經常會(hui) 遇到各種問題和困難。解決(jue) 這些問題必須依據我國現行的有關(guan) 法律、法規、製度、條例、辦法和標準，並把握發展的實際，不斷創新。這就是貴州省作為(wei) 國家生態文明試驗區的意義(yi) 所在。

　　大力推動生態文明建設，應該充分發揮政府的規劃、引導和管理作用，特別是在考核體(ti) 係中納入綠色GDP理念;應該總結成功經驗並加以推廣，例如貴州的生態文明建設依托大數據係統作為(wei) 技術支撐，獲得各國和聯合國的肯定，政府需要進一步支持和全麵推進生態文明建設;應該充分結合第四次工業(ye) 革命，應用大數據、人工智能、新材料等技術，應用跨界和平台理念，積極有效地進行生態文明建設。■