“我非常謹慎，要不能連續十年都預測對房價(jia) ?”

　　在對話一開始，任誌強就展現了自己一如既往的“單刀直入”風格。

　　當時主持人問道，“任總您是人民大學的法律學碩士，但是和一般律師說話都比較嚴(yan) 謹不一樣，您說話總是有點激進，不是特別的嚴(yan) 謹。您一直都是這樣的嗎?”

　　任誌強則直接回答道：“首先糾正你的錯誤，我不是法律的碩士，我是在職研究生，沒有文憑的。這是第一個(ge) 錯誤。第二個(ge) 錯誤，我說話其實非常嚴(yan) 謹。我要不嚴(yan) 謹，我怎麽(me) 能預測十年的房價(jia) 都預測對了呢?”

　　任誌強簡單而直接的回答也讓台下觀眾(zhong) 爆發出一陣笑聲和掌聲。不過，這也是任誌強在本次對話中僅(jin) 有的幾次提及房價(jia) 的話題之一。因為(wei) ，任誌強本次對話的主題是——企業(ye) 家精神。

　　“企業(ye) 家是不可能被機器人替代的”

　　由於(yu) 本次鳳凰網財經峰會(hui) “對話任誌強”的上一個(ge) 環節是有關(guan) “人工智能”的圓桌討論，任誌強就從(cong) “機器人取代人”這個(ge) 話題切入，開始闡述自己對於(yu) 企業(ye) 家精神的理解。

　　任誌強表示，企業(ye) 家是不可能被機器人替代的，因為(wei) 企業(ye) 家需要分析和掌握信息，並作出自己的決(jue) 策。而企業(ye) 家在決(jue) 策的時候，並不隻是根據新聞報道等消息做決(jue) 策，還會(hui) 參考自己在一線服務時所感知的真實世界而做決(jue) 策。隻有這樣，企業(ye) 家才能作出正確的決(jue) 策。

　　而如果市場的信息都是假的，那麽(me) 機器人根據這些虛假的消息所做的決(jue) 策一定是錯誤的。

　　“企業(ye) 家不要盲目地認為(wei) 新的就是好的”

　　任誌強在談到企業(ye) 家如何做決(jue) 策時提到，企業(ye) 家“做決(jue) 策必須要著眼於(yu) 自己所需”。他以“創新”為(wei) 例說道，“什麽(me) (產(chan) 品)都得創新嗎?大米永遠是大米，你不能用一個(ge) 新的東(dong) 西把它替代了。你可以創新大米的生產(chan) 方式，但是大米永遠是大米。”

　　任誌強進一步闡述道，作為(wei) 一個(ge) 企業(ye) 家，特別是成熟的企業(ye) 家一定要知道，不是所有的東(dong) 西必須是新的才能贏，不要盲目地認為(wei) 新的就是好的，不要以為(wei) 創新就是舊的東(dong) 西不能賣了，“大米永遠是大米，衣服永遠是棉紡的舒服，你也不能拿烏(wu) 鴉肉代替牛肉。”

　　“企業(ye) 家最重要的是要推動社會(hui) 進步”

　　談及企業(ye) 家的使命，任誌強認為(wei) 企業(ye) 家最重要的是要推動社會(hui) 進步。

　　任誌強表示，從(cong) 近兩(liang) 百年的曆史來看，推動社會(hui) 進步的不是政治家，而是企業(ye) 家，因為(wei) 政治家製定的所有製度幾乎都是錯的，“即便現在不是錯的，但可能明天就變成錯的了。”

　　對於(yu) 為(wei) 何會(hui) 出現政治家製定的製度都是錯的這一現象，任誌強認為(wei) ，這主要是因為(wei) 政治家在製定一項製度的時候，往往都是“保護當前”。

　　“蒸汽機車剛問世的時候，政府為(wei) 了保護牛車和馬車製定了‘紅旗法’，規定在蒸汽機車開動的時候，必須有三個(ge) 人扛著紅旗在車前麵走。”任誌強舉(ju) 例道，“當時還限製了火車的時速，這也是為(wei) 什麽(me) 我們(men) 經常會(hui) 在西部片看到有人騎馬可以追上火車的原因。”

　　任誌強表示，企業(ye) 家必須要科技的進步推動社會(hui) 製度的變革，讓製度不是保護“馬車牛車”，而是保護“汽車”，保護先進的科技，以此來促進社會(hui) 的進步。

　　任誌強還表示企業(ye) 家並不是為(wei) 賺錢而存在的，所謂企業(ye) 家精神就是不管前麵是什麽(me) ，都要敢於(yu) 推翻。

　　任誌強還以無人駕駛為(wei) 例說明了自己的觀點。他表示，現在無人駕駛還是不合法的，但是企業(ye) 家不能因此就停止創新。“隻有把擋在前麵的牆撕開口子，你的無人駕駛車才能衝(chong) 過去!”

　　“未來中國一定會(hui) 掀起一個(ge) 富人幫窮人的高潮”

　　為(wei) 了社會(hui) 的進步，企業(ye) 家就做大量的公益，要消滅貧富差別。洛克菲勒說過，當他們(men) 富起來的時候發現，窮人沒有同時富起來的時候，會(hui) 破壞他們(men) 富有的社會(hui) 條件，比如說戰爭(zheng) 。因此他們(men) 一定要幫助窮人也富起來，才能讓這個(ge) 社會(hui) 平和，至少讓窮人有機會(hui) 。

　　任誌強說道，在美國從(cong) 福特到巴菲特、比爾·蓋茨，為(wei) 什麽(me) 總是最富的這一幫人在拚命的做社會(hui) 公益?為(wei) 什麽(me) 在為(wei) 這次特朗普宣布減稅的時候，所有富人聯名不要給富人減稅?因為(wei) 他們(men) 認為(wei) 如果不能建立一個(ge) 良好的社會(hui) 製度的話，他們(men) 存在的財富就會(hui) 隨時產(chan) 生危險。

　　任誌強反問道“為(wei) 什麽(me) 我們(men) 中國過去沒有人做或者不能做(慈善)?”因為(wei) 沒有企業(ye) 家的生存環境，這個(ge) 生存環境包括中國沒有慈善法，因為(wei) 慈善法剛剛出台。比如說曹德旺先生，36億(yi) 的公共捐款要受到6個(ge) 億(yi) 到7個(ge) 億(yi) 的稅，那中國還有企業(ye) 家願意做這個(ge) 事情呢?新的慈善法出台以後他就可以不交稅，或者交很少的稅。

　　任誌強表示，當有了這種稅收製度優(you) 惠的時候，是不是有更多的企業(ye) 家拿出錢來做社會(hui) 公益，是不是能幫助更多的窮人改善他們(men) 的生存條件?要比政府單掏出錢來做扶貧強10倍，20倍，30倍。

　　因此，任誌強認為(wei) ，企業(ye) 家群體(ti) 的出現和企業(ye) 家未來的發展過程，一定會(hui) 在中國掀起一個(ge) 富起來的人幫助窮人的高潮，而最終讓這個(ge) 社會(hui) 的環境得到充分的改善。

　　值得一提的是，在談及社會(hui) 公益時，任誌強還提到了自己所做的“任小米”項目。任誌強表示，自己除了“任大炮”，還有一個(ge) 更響亮的名字——“任小米”。

　　任誌強介紹道，“我們(men) 在沙漠地區大量地種植小米，幫助農(nong) 民用以色列的滴灌技術來種植小米，讓農(nong) 民在提高收入的同時，還解決(jue) 了荒漠化問題。我們(men) 去年節約了75萬(wan) 方水，夠全中國人民洗一次澡的。”

　　“希望每個(ge) 人的善心都能被煥發出來”

　　在對話的最後，主持人問及任誌強未達成的最高人生目標和理想是什麽(me) ，任誌強表示：“我就是個(ge) 退休老頭，不可能有什麽(me) 遠大的目標，也沒當過國家幹部。”

　　任誌強同時表示，作為(wei) 企業(ye) 家，他最清楚的一件事就是讓每個(ge) 人的善心都被喚發出來。

　　任誌強表示：“如果每個(ge) 人都從(cong) 善的角度出發，這個(ge) 社會(hui) 一定比現在更好。但是如果總從(cong) 權利的角度出發的話，這個(ge) 社會(hui) 隻能越來越差。因此我希望所有人都把你們(men) 的善心奉獻給社會(hui) ，讓我們(men) 社會(hui) 中所有的人都活的比現在更好。”

　　於(yu) 盈對話任誌強原文：

　　於(yu) 盈：在座我想問一下有不認識或者不知道任誌強的嗎?舉(ju) 手，沒有。任總的知名度非常的高，我不知道大家知不知道，其實任總，其實是人民大學的時候是法律的碩士，但是感覺法律一般律師說話都是比較嚴(yan) 謹的。但是任總您說話有點激進，不是特別的嚴(yan) 謹。想問一下您一直都是這樣的嗎?

　　任誌強：首先糾正你的錯誤，我不是法律的碩士，我是在職研究生，因為(wei) 我沒有學曆，填這個(ge) 表的時候是有巨大差別的，碩士是一定要拿到文憑，在職研究生是不給你發文憑的，你隻是上了課，參加了學習(xi) ，但是沒有給你這個(ge) 碩士學位。這是第一個(ge) 錯誤。

　　第二個(ge) 錯誤，他說我說話不嚴(yan) 謹，我覺得我說話非常嚴(yan) 謹。我要嚴(yan) 謹我怎麽(me) 能預測十年的房價(jia) 都預測對了呢?

　　於(yu) 盈：您一張嘴別人就說您是放炮。

　　任誌強：這是因為(wei) 別人不敢放炮。如果所有人都敢說真話的話，我就不算什麽(me) 東(dong) 西了。如果大家都不敢說真話，突然發現有一個(ge) 人說了真話的時候，他就覺得這個(ge) 人是個(ge) 大炮。要是所有人都說真話，怎麽(me) 會(hui) 有這事兒(er) 呢?我覺得你們(men) 在座的各位，當你們(men) 教育孩子的時候，你是告訴他說假話還是說真話呀，你一定對你的孩子說別撒謊，說真話。為(wei) 什麽(me) 你們(men) 在社會(hui) 上說話的時候都得說假的，不說真的呢?我看著挺煩的。我覺得說真話是非常重要的。

　　於(yu) 盈：當然說真話重要，但是在中國的文化裏麵的話，一直都是自古以來都有內(nei) 斂的文化，就是做高調，好像做人做事說話高調的話，很多人都沒有得到特別好的下場，有些人不說假話，但是選擇不說話，您一直選擇說話，您覺得您在說的過程當中得到了什麽(me) ，又失去了什麽(me) 呢?

　　任誌強：我聽了一個(ge) 尾巴，上一輪的好幾位我也不知道他們(men) 講的主題是什麽(me) ，但是我聽到了一個(ge) ，你至少要掌握信息，如果沒有信息的話，你是做不了決(jue) 策的，企業(ye) 家是幹什麽(me) 的?企業(ye) 家就是要分析和掌握信息的人，這是機器人替代不了的。否則機器人都當企業(ye) 家了。這是絕對不可能被替代的東(dong) 西，就是因為(wei) 他要決(jue) 策，這個(ge) 決(jue) 策來自於(yu) 什麽(me) 呢?來自於(yu) 市場信息。

　　如果我們(men) 市場的信息都是假的，機器人一定做出一個(ge) 錯誤的判斷。但是如果市場的訊息是假的，不一定企業(ye) 家會(hui) 做出錯誤的判斷。因為(wei) 企業(ye) 家在一線服務的時候，他會(hui) 了解更多和新聞報道不一樣的信息，因此他做決(jue) 策的時候會(hui) 從(cong) 另外一個(ge) 角度出發去研究，真實的世界是怎麽(me) 回事。所以他才能做出正確的決(jue) 策。

　　我們(men) 今天不談房地產(chan) ，但是我們(men) 知道房地產(chan) 的信息很多是假的信息，如果你根據現在已經統計公布的信息去做決(jue) 策，你可能就做了一個(ge) 假的決(jue) 策，這就是機器人容易犯的錯誤。但是如果你在第一線你會(hui) 了解很多真實的信息，你就知道為(wei) 什麽(me) 那個(ge) 公布的信息是假的，你就會(hui) 做出一個(ge) 正確的判斷。

　　核心的問題在於(yu) 機器是不可能替代人的，再怎麽(me) 智能的機器，它隻能替代叫什麽(me) 端的人口，然後剩下的決(jue) 策得靠人，沒有人做重要的決(jue) 策的話，這個(ge) 判斷是不可能的。

　　剛才一位說到銀行的征信什麽(me) ，他隻有一部分數據，另外一部分數據他是拿不到的，這誰能拿到，企業(ye) 家能拿到，因為(wei) 企業(ye) 家在第一線最了解情況，所以他可以拿到很多靠官方的統計數據，靠計算機係統得不到的數據，因此他才能做出一個(ge) 更加正確的判斷。所以我們(men) 看到大部分決(jue) 策都是政府政策錯誤，大部分的決(jue) 策都沒有讓企業(ye) 的決(jue) 策錯了。比如說一個(ge) 縣的縣長說，今年我們(men) 全縣都種大白菜，老農(nong) 民告訴我絕不能聽縣長的，種的都是大白菜都賠了，你們(men) 想想事實是不是這樣?結果沒種大白菜的人發了大財就因為(wei) 他用自己的思維在做決(jue) 策，而不是按照上麵說什麽(me) 我就做什麽(me) 決(jue) 策，他才能在市場中掌握最靈敏的信息，然後讓自己從(cong) 中受益。千萬(wan) 可別聽他這個(ge) ，決(jue) 策與(yu) 市場就是顛倒黑白呀。

　　於(yu) 盈：這個(ge) 也是導致一種不平等，因為(wei) 信息其實是不對稱的，好像剛才上一場也有說到，您處於(yu) 社會(hui) 不同的位置，你可以收集的信息的量就決(jue) 定了你的決(jue) 策的好壞。

　　任誌強：你說的對。

　　於(yu) 盈：終於(yu) 受到了一回肯定。

　　任誌強：你如果作為(wei) 一個(ge) 全球性的差異，你就應該掌握全球性的信息，如果你隻做局部性的信息，你就了解你局部信息就夠了，比如我作為(wei) 縣城開發商，我就要研究我縣城人們(men) 的居住需求怎麽(me) 樣就夠了，我管你中國怎麽(me) 樣，我管你美國怎麽(me) 樣，和我沒有關(guan) 係，因為(wei) 我做的就是局部。

　　但是如果你們(men) 就像剛才那場說的金融，這錢今天跑美國，明天跑歐洲，24小時都在轉悠，那你就不能掌握一個(ge) 局部信息，你得掌握一個(ge) 更廣泛的信息，你睡著覺呢，醒來沒有錢了，那個(ge) 匯率差的很大了。

　　因此企業(ye) 家做決(jue) 策的時候是根據自己所需，比如創新，什麽(me) 都得創新嗎?我覺得大米永遠是大米，你不能把大米用個(ge) 新的東(dong) 西把它替代了，不吃大米飯了，做不了。所以你作為(wei) 一個(ge) 企業(ye) 家，要創新的是發展模式，比如我這個(ge) 大米可能做出大米麵的東(dong) 西，我也可能做出其他東(dong) 西，你有很多生產(chan) 方式可能是新的，但是大米就是大米。作為(wei) 一個(ge) 企業(ye) 家，特別是成熟企業(ye) 家，不是所有的東(dong) 西必須是新的才能贏，舊的產(chan) 業(ye) 改不了，吃大米還得吃大米，磨麵粉還得磨麵粉，做麵包還得做麵包，但是麵包口味可以是新的，不一定老是黑麵包，老是一個(ge) 味道，不一定。

　　所以創新不要搞錯了，不要以為(wei) 創新就是舊的東(dong) 西不能賣了，一定要賣新的東(dong) 西，我們(men) 穿衣服不還是棉紡、絲(si) 綢的嗎，化紡的再好也不如棉紡的舒服，一樣的道理，老的東(dong) 西不一定都得扔了，如果都扔了，人可能不活了。所以對信息的判斷，你得看擱到一個(ge) 什麽(me) 樣的環境、背景和範圍之內(nei) 去討論什麽(me) 樣的信息如何如何，這對在座的可能有所啟發。

　　於(yu) 盈：你說的大米不變，衣服不變，但是種植大米的方式變了，可能效率提高了，可能製作衣服的方式變了，效率提高了，那個(ge) 是不是也是創新?

　　任誌強：所以我剛才說了，你可以把大米做成大米麵的東(dong) 西，也可以做成蛋糕，這都可以創新，但是大米沒有變。所以我們(men) 做企業(ye) 的時候，特別是企業(ye) 家，作為(wei) 一個(ge) 企業(ye) 家，你要做什麽(me) 東(dong) 西，你自己要很清楚，所以根據市場進行判斷的時候，你得知道你的東(dong) 西是不是會(hui) 永久存下去，如果它不能永久存下去，它可能明天就沒了，最簡單的就是BP機，沒過幾年就被替代了，因為(wei) 很可能有很多東(dong) 西可以把它替代。

　　拿大米舉(ju) 個(ge) 例子，因為(wei) 大米很難被取代，雞蛋到現在被人替代了呢?牛肉也沒有被替代，但是牛肉可以有澳大利亞(ya) 的牛肉，美國的牛肉，和其他地區的牛肉，牛肉本身並沒有被替代，所以新和舊要比較的來看，根據市場做調整，而不是盲目的認為(wei) 新的好，把牛殺光了，你用烏(wu) 鴉肉替代牛肉?不是所有的東(dong) 西都是用新和舊來衡量。

　　於(yu) 盈：所以作為(wei) 一個(ge) 企業(ye) 家來說，您是站在第一線，確實掌握的信息是比普通老百姓多很多，那您是不是把分享這方麵的信息和決(jue) 策作為(wei) 您的責任呢?

　　任誌強：中國的企業(ye) 家和國際上的企業(ye) 家不一樣，從(cong) 國際上來說企業(ye) 家可能好幾代，比如我們(men) 說洛克菲勒，到現在第五代第六代，為(wei) 什麽(me) ?因為(wei) 他的製度沒有發生中斷。中國應該說剛剛開始有企業(ye) 家，因為(wei) 中國剛剛開始有私有產(chan) 權，在計劃經濟和公有製的情況下不可能有企業(ye) 家，因為(wei) 沒有一樣東(dong) 西是屬於(yu) 你的，所以中國一直到1979年改革之前的經濟發展是非常非常落後的。

　　那麽(me) 我們(men) 的第一代企業(ye) 家從(cong) 哪兒(er) 來的呢?嚴(yan) 格的說起來，應該說從(cong) 承包製來的，承包製起到了什麽(me) 作用呢?在中國不改變公有製的基礎情況下，允許你拿生育的利潤，叫承包製，所以農(nong) 民用承包製的辦法把公糧交上來一部分，剩餘(yu) 的歸自己，工廠有了工廠承包製，你完成了任務，比如300萬(wan) 的任務完成了，多完成的10萬(wan) 你拿了，這叫承包製。

　　這個(ge) 時候有真正的企業(ye) 家嗎?也不會(hui) ，因為(wei) 你沒有自由產(chan) 權保護，明天看你掙了就改規則，你完成300萬(wan) 不行，你得完成310萬(wan) ，就是沒有產(chan) 權保護，為(wei) 什麽(me) ?因為(wei) 那財產(chan) 不歸你所有，你是承包的，你是利用的。

　　那我們(men) 第二代的企業(ye) 家說起來是1984年城市改革，從(cong) 農(nong) 村改革向城市改革轉移的過程中，出現了一批民營企業(ye) ，那個(ge) 時候的民營企業(ye) 是按照馬克思的辦法，一個(ge) 人雇傭(yong) 不能超過7個(ge) 人，否則就抓起來，那你怎麽(me) 會(hui) 有企業(ye) 家呢?企業(ye) 家來自於(yu) 大規模的集中化生產(chan) ，市場化生產(chan) ，要雇很多很多人，然後效益大大提高，流水線什麽(me) 這個(ge) 那樣，這才會(hui) 有企業(ye) 家，否則都是小作坊，7個(ge) 人不就是小作坊呢，怎麽(me) 有企業(ye) 家呢。那個(ge) 時候我們(men) 有了一批，但是也不是真正的企業(ye) 家，為(wei) 什麽(me) ?因為(wei) 產(chan) 權仍然不歸自己。

　　1984年之後，鄧小平終於(yu) 說了允許一部分人先富起來，而且提出可以由萬(wan) 元戶，由先富帶動後富，這個(ge) 時候有了私有產(chan) 權保護，有了企業(ye) 家，中間又出現了一些變故，1992年又有一個(ge) 南巡講話，因為(wei) 我們(men) 看到大部分現在的企業(ye) 家是1984年到1992之間，特別是1992年之後，因為(wei) 有了私有產(chan) 權，因為(wei) 有了市場經濟，社會(hui) 主義(yi) 也可以有市場經濟，我們(men) 才開始有了企業(ye) 家群體(ti) 的出現。

　　企業(ye) 家幹什麽(me) ?企業(ye) 家最重要的是要推動社會(hui) 進步。為(wei) 什麽(me) ?我們(men) 可以看看，幾萬(wan) 年的人類生存史上，隻有這200年產(chan) 生的GDP達到了全部GDP總量的95%，而200年以前的幾萬(wan) 年隻生產(chan) 了全世界GDP的5%，原因是什麽(me) ?原因是沒有大規模化生產(chan) ，沒有企業(ye) 家經濟的存在，沒有對私有產(chan) 權保護的法律。所以到17世紀之後，才更多的對企業(ye) 家群體(ti) 和私有產(chan) 權給予了充分的保護。假定中國我們(men) 今天還不建立一個(ge) 完善的對私有產(chan) 權保護的體(ti) 係，這個(ge) 市場改革就是假的。變不成真正的市場化。市場化的前提條件就是得有私有產(chan) 權保護，得有對企業(ye) 家群體(ti) 的保護，於(yu) 是出現了從(cong) 17世紀末期開始，企業(ye) 家在拚命的推動社會(hui) 進步，要建立一套保護企業(ye) 家，創造財富而擁有財富的法律，否則財富老是被別人搶奪，他就生存不下去。所以他不可能像洛克菲勒生存5代，不可能，一代就給你搞沒了。

　　我們(men) 談改革開放，企業(ye) 家如果不努力幫助政府建立一套很好的社會(hui) 製度，你就難以生存下去，沒有這套製度，人們(men) 就不會(hui) 有創造財富的積極性，這個(ge) 社會(hui) 永遠是在零和一，你分多少，我分多少，我分的一定是你少的部分。但是企業(ye) 家群體(ti) 是創造財富的過程，是要把蛋糕做大。

　　雖然你分的比例沒有增加，但是總量增加了，因為(wei) 整個(ge) 社會(hui) 的財富在增加。就像我們(men) 剛才談到我們(men) 的GDP迅速增長，又重新回到了一個(ge) 和日本維持一個(ge) 超過日本2.5倍的水平。這靠的是企業(ye) 家，我們(men) 看看今天我們(men) 的民營經濟，占社會(hui) 的比例，從(cong) 比率來說，超過50%的GDP比率，超過60的投資，超過70的稅收，超過80的就業(ye) ，超過90的科技。中國如果沒有企業(ye) 家群體(ti) 的出現，沒有依賴企業(ye) 家群體(ti) 去進行社會(hui) 發展的一個(ge) 基礎的話，中國的經濟很難有高速的增長，也很難讓中國的社會(hui) 情況發生充分的改變。

　　為(wei) 了社會(hui) 的進步，企業(ye) 家就做大量的公益，要消滅貧富差別，為(wei) 什麽(me) 企業(ye) 家群體(ti) 會(hui) 拚命的去做公益，消滅貧富差別，從(cong) 洛克菲勒的說法來說，當他們(men) 富起來的時候發現，窮人沒有同時富起來的時候，會(hui) 破壞他們(men) 富有的社會(hui) 條件，比如說革命，比如說戰爭(zheng) 。因此他們(men) 一定要幫助窮人也富起來，才能讓這個(ge) 社會(hui) 平和，至少讓窮人有機會(hui) 。

　　但是傳(chuan) 統的說法就是，從(cong) 第一個(ge) “授人以魚”變成第二個(ge) “授人以漁”，企業(ye) 家要主動幫助最貧困的人學會(hui) 打魚，讓他們(men) 有生存的條件。因此企業(ye) 家在另外一種社會(hui) 製度和社會(hui) 存在方式，因此我們(men) 看看美國，從(cong) 福特，從(cong) 巴菲特到比爾蓋茨，為(wei) 什麽(me) 總是最富的這一幫人在拚命的做社會(hui) 公益?為(wei) 什麽(me) 在為(wei) 這次特朗普宣布減稅的時候，所有富人聯名不要給富人減稅?因為(wei) 他們(men) 認為(wei) 如果不能建立一個(ge) 良好的社會(hui) 製度的話，他們(men) 存在的財富就會(hui) 隨時產(chan) 生危險。

　　我們(men) 可以看到，當公共汽車被劃了一個(ge) 道子或者弄的很髒的時候，你可能很不關(guan) 心，覺得跟沒你關(guan) 係，因為(wei) 他是公共財產(chan) ，但是你的私家車被別人弄髒了，或者被別人劃了一道的時候你會(hui) 很心疼，如何解決(jue) 呢?你必須要改變這個(ge) 社會(hui) 狀況，讓所有人都不再存在要劃你車的心理的時候，你這個(ge) 社會(hui) 才能安定。所以企業(ye) 家就在努力的做這些事，中國的企業(ye) 家雖然隻有十幾年的發展過程，但是已經把更多的精力和金錢、財富都用於(yu) 建立社會(hui) 公益。

　　在曆史上我們(men) 可以看到鄧小平說的一部分人先富起來，先富起來的幫助後富的人，也許從(cong) 整體(ti) 的社會(hui) 情況來看我們(men) 還沒有看到這些先富起來的人都拿出錢來幫助後富的人，但是從(cong) 我們(men) 的社會(hui) 公益組織大量的出現可以看到企業(ye) 家群體(ti) 在這個(ge) 中間正在做這樣一件事情。

　　為(wei) 什麽(me) 我們(men) 過去沒有人做或者不能做?是因為(wei) 沒有企業(ye) 家的生存環境，這個(ge) 生存環境包括我們(men) 沒有慈善法，因為(wei) 慈善法剛剛出台。比如說曹德旺先生，36億(yi) 的公共捐款要受到6個(ge) 億(yi) 到7個(ge) 億(yi) 的稅，我們(men) 還有企業(ye) 家願意做這個(ge) 事情呢?新的慈善法出台以後他就可以不交稅，或者交很少的稅。

　　當有了這種稅收製度的優(you) 惠的時候，是不是有更多的企業(ye) 家拿出錢來做社會(hui) 公益，是不是能幫助更多的窮人改善他們(men) 的生存條件?要比你政府單掏出錢來做扶貧強10倍，20倍，30倍，效果是大大不一樣的。所以我們(men) 認為(wei) ，企業(ye) 家群體(ti) 的出現，和企業(ye) 家未來的發展過程，一定會(hui) 在中國掀起一個(ge) 富起來的人幫助窮人的高潮，而最終讓這個(ge) 社會(hui) 的環境得到充分的改善。謝謝。

　　於(yu) 盈：您剛才說到曹德旺，我前段時間采訪他，他有分享他，他其實想把他公司的股份捐贈了，來設立一個(ge) 慈善的基金，但是他花了5年的時間去跑不同的部門，最後給他成立了這個(ge) 慈善基金，他至今已經捐款110億(yi) 。所以看到中國的企業(ye) 家，不管是做慈善也好，做事業(ye) 也好，其實都是不容易的，您剛才說到，需要建立好的製度，而且這個(ge) 好的製度和環境是什麽(me) ?就從(cong) 中國的自古到今也好，外國到中國也好都是比較清晰的，偏偏在前進的道路上有很多不同的雜音，但是中國企業(ye) 家還是生存過來了，不僅(jin) 生存過來了，現在很多都做的非常的好，所以您理解的中國企業(ye) 家的精神是什麽(me) 呢?

　　任誌強：從(cong) 這兩(liang) 百多年的曆史情況來看，推動社會(hui) 進步的不是政治家，是企業(ye) 家，因為(wei) 政治家製定的所有製度幾乎都是錯的，我現在說現在是錯的，可能明天就變成錯的。

　　於(yu) 盈：為(wei) 什麽(me) 會(hui) 發生這個(ge) 現象?

　　任誌強：最典型的例子就是當沒有蒸汽機的時候，政府會(hui) 出台一個(ge) 法律去保護牛車和馬車，為(wei) 什麽(me) 我們(men) 現在都叫馬路呢?就是因為(wei) 那個(ge) 路是給牛車和馬車走的。當有蒸汽機出現的時候，為(wei) 了保護牛車和馬車就出了一個(ge) 紅旗法，讓你蒸汽機汽車走動的時候有三個(ge) 人在前頭走，拿著紅旗杠，這就是法律，因為(wei) 法律永遠是保護當前。當新的科技出現的時候，麵臨(lin) 當前的這些利益衝(chong) 突的時候，怎麽(me) 辦?就是矛盾，所以紅旗法出現的時候允許汽車時速4公裏，我們(men) 看傳(chuan) 統的西部片子看著騎馬都可以追上火車，為(wei) 什麽(me) ?當時的火車不一定比馬車跑的快，現在你再追著試試?高鐵360公裏，跑死馬也追不上。

　　那就是因為(wei) 企業(ye) 家用科技進步推動了社會(hui) 製度的變革，讓你一個(ge) 製度不得不變成把馬車和牛車消滅掉，不是保護最底層的利益，而是保護先進科技而帶動牛車和馬車的改善，讓它進步，你就別費得趕牛車馬車，你開汽車好不好?這不是社會(hui) 進步了嗎?

　　我們(men) 舉(ju) 個(ge) 中國的例子，共享單車也好，還有什麽(me) 這個(ge) 那個(ge) 也好，哪個(ge) 不是突破現有的法律呢?換句話說，就是現有的法律基本上是限製了科技創新的，我們(men) 可以看看我們(men) 的無貨幣的金融是不是這樣，於(yu) 是打著我們(men) 的上級管理機構手忙腳亂(luan) ，今天出個(ge) 政策，明天出個(ge) 政策，為(wei) 什麽(me) ?因為(wei) 他沒有估計到科技進步，企業(ye) 家的能力，對社會(hui) 推動的力量是巨大的，防不勝防。當我們(men) 的滴滴出現的時候，交通部就出現一個(ge) 文件叫征求意見稿，結果呢?結果是所有人把它推翻了，最後交通部出了一個(ge) 文件說各地方自己定政策，我不管了。這就是說企業(ye) 家最後要把社會(hui) 製度給改善了，改善成符合創新精神和社會(hui) 發展的，這個(ge) 社會(hui) 要不斷進步才行。世界各國都是這樣的，所有的企業(ye) 家一定享受了科技進步是要推翻現有政策去實現更好的創新的，要不然這200年怎麽(me) 發展起來?就是因為(wei) 多了一個(ge) 企業(ye) 家，這個(ge) 群體(ti) 就有這麽(me) 大力量，逼著你不改不行，不改，共享單車把你北京市所有道路都占了，所以你得趕緊想辦法，原來的法律有嗎?沒有。

　　剛才有位誰坐在這個(ge) 位置上說共享是你不想擁有財產(chan) 權利，擁有使用權就夠了。我覺得既得有財產(chan) 權利也得夠使用權，對你來說不要產(chan) 權，但是那個(ge) 東(dong) 西對他來說得要產(chan) 權，企業(ye) 家在這個(ge) 方麵是最敏感的，不然就沒有辦法創造財富了，什麽(me) 是財富?也得搞清楚，財富，過去我們(men) 的老地主都把銀元埋在地下，所以我們(men) 拆房子的時候發現地下還有銀元，那不叫財富，隻能叫錢，叫貨幣，財富你得拿出來用於(yu) 社會(hui) 進步，真正發揮作用才叫財富。

　　所以企業(ye) 家創造財富過程中，就是他不斷把投入的部分再運轉，所以我們(men) 看到比爾蓋茨又拿出多少錢來研究這個(ge) ，又拿出多少錢研究那個(ge) ，研究的都是現在沒有的，或者現在的法律條款和社會(hui) 條款不允許存在的東(dong) 西，包括治療這個(ge) 病那個(ge) 病，我企業(ye) 家有錢，我推動社會(hui) 進步，我科研，我不要回報，但是你一旦要把這個(ge) 新藥弄出來了，那對社會(hui) 進步就大了去了。所以我們(men) 看看我們(men) 的新藥出現以後不進醫保，過了一段時間不可或缺了，進醫保，總是推動那個(ge) 製度非改不可。

　　所以一定要搞清楚，企業(ye) 家群體(ti) 不是為(wei) 了賺錢而存在的，企業(ye) 家群體(ti) 最重要的功能是推動社會(hui) 進步，所以你要說有什麽(me) 精神，企業(ye) 家精神就是前麵有什麽(me) 東(dong) 西你也別怕，得把它推倒，衝(chong) 過去，你要是因為(wei) 現有製度是這樣，說我隻能按照現有的製度去調整，那怎麽(me) 會(hui) 有無人駕駛汽車呢?無人駕駛汽車現在是違法的，那你是不是得推動法律進步，你得把法律這個(ge) 牆撕開，你的無人駕駛汽車才能過去，這就是企業(ye) 家功能，你要企業(ye) 家沒有這個(ge) 精神，你就不是企業(ye) 家，你最多是小商小販。所以要有企業(ye) 家精神，就要勇於(yu) 和敢於(yu) 改變現有的法律規則，讓它更適合於(yu) 人類的商業(ye) 發展，謝謝。

　　於(yu) 盈：您剛才描述的這個(ge) 企業(ye) 家的責任，就是說為(wei) 了推動這個(ge) 社會(hui) 的進步，還有把財富更好的去運用，但確實我們(men) 看到在中國現在的環境下的話，很多人大家一想到就會(hui) 是奸商、黑心商人，不是所有人都有這樣的一個(ge) 追求，之前我和矽穀頂級投資人聊，他們(men) 也說比如中國的一些初創企業(ye) ，跟他們(men) 聊，剛剛是企業(ye) 起步的時候，他們(men) 和他們(men) 爬山，他們(men) 就是在祈禱我這個(ge) 企業(ye) 在上市，他說他在矽穀絕對不會(hui) 投這樣的企業(ye) ，就是你要對你的產(chan) 品，對你創造的服務感到對社會(hui) 有貢獻，要有熱情。但中國現在就是處於(yu) 這樣的一個(ge) 有點“一切向錢看”的階段，您怎麽(me) 看現有的，比如您這樣的企業(ye) 家可以發揮什麽(me) 樣的作用帶動社會(hui) 變革呢?

　　任誌強：這是我們(men) 製度造成的，為(wei) 什麽(me) 美國沒有這種事?因為(wei) 它隨便上市，因為(wei) 它上市以後一套法律約束你，你不能隨便騙我，你想上市可以，我沒有剛性兌(dui) 付，你愛買(mai) 不買(mai) 股票，但是你的情報信息披露等等等等得暗時完成，你買(mai) 不買(mai) 股票是另外一回事。

　　美國有各種各樣的融資渠道，我不上市也可以拿到錢，有風險投資和其他投資，有一套係統和標準。而我們(men) 中國的金融和開放是很落後的，我們(men) 股市是不是中斷了很多年在恢複?之前有，中間一段沒有，然後又有，一開始是不是國有股不能流轉，它是一個(ge) 慢慢進步的過程，就是因為(wei) 我們(men) 的政府還沒有學會(hui) 如何對金融市場進行管理，所以它的部分開放的慢，就變成了一個(ge) 牌照就是金錢，不管你用了什麽(me) 樣的審批牌照，任何都是，小貸是不是?互聯網金融是不是?任何一個(ge) 被批準的東(dong) 西都是，其他的方麵也是。

　　所以批準就變成了牌照，如果我們(men) 這個(ge) 製度按照李克強的說法減少審批，是不是就沒有這個(ge) 問題呢?自然就沒有這個(ge) 問題了，你還上什麽(me) 市，上市也沒有人理你，因為(wei) 隨便誰都可以上市，大家可以很謹慎的討論這個(ge) 公司行不行，該不該給它投票，有幾萬(wan) 家選擇的時候，你會(hui) 這麽(me) 做嗎?不會(hui) 。因此在美國這個(ge) 製度下也不會(hui) 輕易選擇我這個(ge) 企業(ye) 要去上市，中國就是因為(wei) 這個(ge) 機會(hui) 太難得了，所以他老想上那個(ge) 賊船，等他上了賊船才發現想下來也不是那麽(me) 容易，那得強調法律體(ti) 係。但是別的很發達的東(dong) 西就不會(hui) 這樣，比如REITs，我們(men) 2003年的政府18號文件就寫(xie) 了，2008年的總理工作報告上溫總理說的很清楚，為(wei) 什麽(me) 到現在沒有開始呢?就是各種審批審批不下來，所以它就變成了一個(ge) 很值錢的東(dong) 西。包括戶籍製度和其他製度都導致這樣一個(ge) 結果，那就是中國還是一個(ge) 在開放的過程中，所以“十九大”說的很清楚，要繼續開放，中國的改革靠什麽(me) ?第一個(ge) 就是對外，第二個(ge) 就是放開，就是對內(nei) ，別要綁著大家的手腳，允許大家有所創新，允許大家突破那個(ge) 法律界限，我們(men) 自貿區是不是就突破法律界限，試點成功倒過來修改法律，這都是一個(ge) 對現有法律進行突破，不得不進行創新的一個(ge) 結果。

　　於(yu) 盈：但是好像您所說的很多大環境的東(dong) 西，不是我們(men) 現在能改變的，我們(men) 現在就處在這樣一個(ge) 環境中，就處在這樣的一個(ge) 時代中，我們(men) 能怎麽(me) 辦呢?

　　任誌強：我們(men) 能怎麽(me) 辦?一點點來，你今天改一個(ge) ，明天改一個(ge) ，後天改一個(ge) ，改多了不就弄齊了?你總得努力。每個(ge) 人都說我不能，每個(ge) 人都說我不敢碰，每個(ge) 人都離的遠遠的，怎麽(me) 能改得了呢?所以一點一點的努力，至少你得幹點什麽(me) 。搞金融的，我們(men) 可以看到，金融製度上現在這麽(me) 多國有土地，你總得弄點東(dong) 西，比如說我們(men) 允許REITs，可是大部分美國金融的REITS，很多都是免稅的，你為(wei) 什麽(me) 不是免稅的?美國這次大幅度減稅的，是不是中國也得考慮考慮，你要都不同意免稅就跑了，人家稅低，曹德旺合適。

　　所以這些東(dong) 西總是一點點的，但是你總要往前走，你不能老在原地踏步，靠誰?靠企業(ye) 家，如果我們(men) 每一個(ge) 企業(ye) 家都說在商言商，我隻能原地踏步，我發財就算了，那你就進步不了。我特別強調說沒有社會(hui) 進步，企業(ye) 家是沒有生存餘(yu) 地的。所以企業(ye) 家一定成為(wei) 推動社會(hui) 進步的主力軍(jun) ，同時，也才能成為(wei) 先富帶動後富的主要群體(ti) 和力量。但是不要期望太高，一代人就能解決(jue) 問題，解決(jue) 不了，他可能需要幾代人共同努力才解決(jue) 我們(men) 麵臨(lin) 的巨大問題。謝謝。

　　於(yu) 盈：所以企業(ye) 家您說的一個(ge) 是要力所能及的，能推動的就去推動，第二個(ge) 當然就是要堅持，因為(wei) 在推動的過程中，在做的過程中可能會(hui) 麵對非常非常多的困難。對您來說，您人生麵對過的最大的挑戰困難是什麽(me) ?您又從(cong) 中學到了什麽(me) 呢?

　　任誌強：人的一生總會(hui) 遇到很多很多問題，我的一生也遇到很多很多問題。但是我覺得，人生要考慮的就是當你遇到問題的時候，是不是就不能傳(chuan) 播需要社會(hui) 知道的這些知識、經驗或者其他東(dong) 西了呢?我覺得不是。我覺得我利用大量的時間去做環境公寓問題，我們(men) 收獲也很多，我們(men) 得到的樂(le) 趣不比在微博上得到的樂(le) 趣少。我們(men) 對社會(hui) 的傳(chuan) 播也挺多。

　　昨天晚上一個(ge) 畫家會(hui) 議主持方安排的，畫了一幅任誌強，一開始用大概糨糊畫的，畫完了以後也看不見是誰，他拿那個(ge) 金粉往上一噴，有糨糊的地圖上金粉了，一看原來是我，這幅畫當場進行拍賣，拍賣的錢都用於(yu) 環境保護和公益，拍了多少錢?拍了一百萬(wan) 。等這幅畫拍賣完了一百萬(wan) 以後，捐錢人跟我說，他要把這幅畫再拿出來捐掉再拍一次，他希望有更多的人參與(yu) 其中，為(wei) 社會(hui) ，為(wei) 公益做出貢獻。我們(men) 今天在拍賣的展覽會(hui) 上，在賣我們(men) 的任小米。大家知道我有一個(ge) 比大炮還響亮的名字叫任小米，你們(men) 最好拿出你們(men) 的手機關(guan) 注任小米的公眾(zhong) 號，在公眾(zhong) 號上去買(mai) 小米，我們(men) 在沙漠為(wei) 了治理荒漠化，大量的種植小米，幫助農(nong) 民用以色列的科技技術，用滴灌技術來種植小米，荒漠化怎麽(me) 來的?大量的抽水，水位越來越下降，更淺的草就全死了，植物全死了，所以我們(men) 要用大量浪費的玉米的種植改成節水小米種植，讓農(nong) 民收入提高的同時，把水資源上升了，這樣的話荒漠化問題就解決(jue) 了。大量的人在購買(mai) 我們(men) 的小米，我們(men) 在前兩(liang) 年種的二三十畝(mu) 到二三百畝(mu) 到現在上萬(wan) 畝(mu) ，我們(men) 準備擴大到15萬(wan) 畝(mu) ，這樣整個(ge) 騰格裏沙漠地區的水資源就會(hui) 大量的回收。

　　我們(men) 去年節約了75萬(wan) 方水，夠全中國人民洗一次澡的。你們(men) 想象不到，就這麽(me) 點小米解決(jue) 的多少問題。所以我們(men) 希望所有的企業(ye) 家們(men) 都來支持社會(hui) 工藝，讓我們(men) 的環境得到改善。我這幅畫，可能能拍到兩(liang) 百萬(wan) ，但是拍到兩(liang) 百萬(wan) 的時候，另外一個(ge) 人又說我再捐出來，再拍一次，有更多的企業(ye) 家把自己的財富用於(yu) 社會(hui) 公益來支持我們(men) 的活動，我個(ge) 人覺得，我這個(ge) 要比被關(guan) 了微博要幸福的多得多得多。謝謝大家。

　　於(yu) 盈：您還未達成的最高的人生目標和理想是什麽(me) ?現在為(wei) 止?

　　任誌強：我就是個(ge) 退休老頭，不可能有什麽(me) 遠大的目標，也沒當過國家幹部。但是作為(wei) 企業(ye) 家，最清楚的一件事就是讓每個(ge) 人的善心都被喚發出來，如果每個(ge) 人都從(cong) 善的角度出發，這個(ge) 社會(hui) 一定比現在更好。但是如果總從(cong) 權利的角度出發的話，這個(ge) 社會(hui) 隻能越來越差。因此我希望所有人都把你們(men) 的善心奉獻給社會(hui) ，讓我們(men) 社會(hui) 中所有的人都活的比現在更好。謝謝。

　　於(yu) 盈：非常感謝任總，每一次任總說話，包括今天在場都可以看到大家非常積極的反映，我想他說到很多人的心坎裏去了，大家都有很大的共鳴。我想不隻是您說他對於(yu) 未來的洞見，說房價(jia) 一直會(hui) 漲真的一直往上漲，大家看重的的不隻是這種，更欽佩的是他作為(wei) 企業(ye) 家的社會(hui) 擔當，社會(hui) 責任，他的價(jia) 值觀，希望可以去以善感染社會(hui) ，以實際行動去改變世界的這種做人做事的方式，我想是在深深的影響著這個(ge) 社會(hui) 和影響著大家，從(cong) 和任總短短的談話裏麵可以感受到，他的知識非常的淵博，從(cong) 中國的古代到近代，然後到中，到外，我想有時就是這樣子，知識對於(yu) 一個(ge) 人的意義(yi) 和價(jia) 值就在於(yu) ，可能你讀書(shu) 讀進去了，自己的人就變小了，你可以知道自己人在世界上的位置，你的整個(ge) 世界就會(hui) 寬廣。再次非常的感謝任總給大家帶來的這麽(me) 精彩的分享。感謝!

　　曾瀞漪：謝謝任誌強先生，謝謝於(yu) 盈精彩的對話，任總，感謝您。謝謝!訪問任誌強，這是主持人一項很艱巨的工作。各位知道了吧?我們(men) 要再次給於(yu) 盈熱烈的掌聲。

　　任先生的畫可以賣到一百萬(wan) ，兩(liang) 百萬(wan) ，怎麽(me) 他的畫能夠賣到一百元，兩(liang) 百萬(wan) ，如果沒有把他的微博關(guan) 了，怎麽(me) 可能有這樣的力量，是不是要感謝關(guan) 了的微博給他這樣的力量?他說，企業(ye) 家的精神就是創新跟突破，但是這麽(me) 多年來中國經濟的發展，如果沒有中國政府試著突破自己，試著讓市場更多的創新，怎麽(me) 有那麽(me) 多的創新企業(ye) ，那麽(me) 多的人工智能，那麽(me) 多的中國新興(xing) 經濟在這裏呢?是不是?

　　中國在改變，企業(ye) 家的精神在中國的這個(ge) 環境當中其實是可以逐漸的得到發揮的。就像他說的，如果說要幾十代人，他舉(ju) 例孔子到現在73代，春秋戰國到現在這麽(me) 多年，好多事都沒完成的話，我們(men) 大家也不要著急，至少我們(men) 在眼前看到了，可能是所有中國人覺得這是一個(ge) 最美好的一個(ge) 時代。