黨(dang) 的十九大報告中，習(xi) 近平總書(shu) 記指出：社會(hui) 主義(yi) 文藝是人民的文藝，必須堅持以人民為(wei) 中心的創作導向，在深入生活、紮根人民中進行無愧於(yu) 時代的文藝創造。要繁榮文藝創作，堅持思想精深、藝術精湛、製作精良相統一，加強現實題材創作，不斷推出謳歌黨(dang) 、謳歌祖國、謳歌人民、謳歌英雄的精品力作。

　　學習(xi) 時報：習(xi) 近平總書(shu) 記在中國文聯十大、中國作協九大開幕式上的講話中指出：一個(ge) 時代有一個(ge) 時代的文藝，一個(ge) 時代有一個(ge) 時代的精神。在黨(dang) 的十九大報告中，習(xi) 近平總書(shu) 記強調：必須堅持以人民為(wei) 中心的創作導向，在深入生活、紮根人民中進行無愧於(yu) 時代的文藝創造。從(cong) 20世紀80年代以來，您一直處在文學的現場，請您談談目前的文學創作在“把握時代脈搏，承擔時代使命，聆聽時代聲音，勇於(yu) 回答時代課題”方麵的現狀如何?

　　李敬澤：黨(dang) 的十八大以來，特別是習(xi) 近平總書(shu) 記文藝工作座談會(hui) 上發表重要講話以後，中國文學發生了重大而深遠的變化。總結這五年來的文學，我想首先是廣大作家在思想上、精神麵貌上有了很大變化，以人民為(wei) 中心的創作導向更加堅定，深入生活、紮根人民的自覺性大大提高。在習(xi) 近平新時代中國特色社會(hui) 主義(yi) 思想和總書(shu) 記文藝思想的指引下，文學界在一係列事關(guan) 道路和方向的基本問題上通過深入的學習(xi) 討論，越來越廣泛地凝聚起共識，比如堅定文化自信、反對曆史虛無主義(yi) ，比如回應時代的召喚，在中國社會(hui) 震古爍今的巨變中寫(xie) 出中華民族新史詩，在這些問題上，廣大作家、評論家的認識越來越深入，越來越鮮明、堅定。同時，五年來中國文學在創作上取得了輝煌成就。習(xi) 近平總書(shu) 記在黨(dang) 的十九大報告中所說的：“主旋律更加響亮，正能量更加強勁，文化自信得到彰顯。”我認為(wei) ，這也是對文學界的肯定和鼓勵。

　　當然，有高原缺高峰、有數量缺質量依然是文學領域突出的問題，還沒有得到根本改變。當今中國文學麵臨(lin) 的考驗，從(cong) 根本上說，是如何書(shu) 寫(xie) 和表現我們(men) 這個(ge) 時代。習(xi) 近平總書(shu) 記在黨(dang) 的十九大報告中指出，中國特色社會(hui) 主義(yi) 進入了新時代，他為(wei) 全國人民描繪了直到本世紀中葉壯闊的曆史前景。中國作家需要深刻地認識我們(men) 的曆史方位，深刻把握時代的本質和主流，獲得一種大曆史視野、總體(ti) 性視野，需要嚴(yan) 肅思考個(ge) 人與(yu) 時代、與(yu) 中華民族曆史的關(guan) 係，為(wei) 自己建立起世界觀和方法論的出發點。這不是一件容易的事，要在思想上情感上付出艱苦的努力。

　　同時，這是一個(ge) 巨變的時代，中國發生的變化的深度和規模在中國曆史上前所未有，在人類曆史上也極為(wei) 罕見。生當此時，是作家的幸運，人們(men) 常說，現在是生活比虛構更精彩、更富於(yu) 戲劇性。生活世界的巨大運動為(wei) 文學提供了無窮無盡的資源，但同時，它也衝(chong) 破了文學認識和表現的習(xi) 慣、成規和邊界，把文學甩在了後邊。生活一往無前、變化萬(wan) 千，這構成了作家認識和把握生活的巨大難度。匈牙利的馬克思主義(yi) 理論家盧卡契在談到史詩時曾經說過，古希臘的史詩之所以偉(wei) 大，是因為(wei) 在那個(ge) 時代經驗是“透明”的，一個(ge) 牧人或一個(ge) 武士可以周詳全麵地把握他的世界，“星空就是可走和要走的諸條道路的地圖，那些道路亦為(wei) 星光所照亮”。現在，完全不同了，在農(nong) 耕社會(hui) 生活的基本內(nei) 容和形式可以幾百年不動，但現在一切都在與(yu) 時俱進地變化著，而且越來越複雜，遠遠超出一個(ge) 人經驗和感知的邊界，這就好比你過去是坐在牛車上看世界，現在你坐的是高鐵，這使得這個(ge) 時代的作家要看清這個(ge) 時代的生活麵臨(lin) 著新的巨大難度。

　　我們(men) 不能低估這種難度，但也要看到，這個(ge) 難度本身也正是時代為(wei) 我們(men) 開辟的廣闊天地，其中蘊含著巨大的藝術可能性。這個(ge) 時代的中國作家生逢其時，應該立定誌向，寫(xie) 出無愧於(yu) 時代的高峰式的作品。

　　學習(xi) 時報：2010年，您在擔任《人民文學》主編期間，《人民文學》開辟了一個(ge) 新欄目“非虛構”。當時您講過，希望通過“非虛構”推動大家重新思考和建立自我與(yu) 生活、與(yu) 現實、與(yu) 時代的恰當關(guan) 係。現在七年過去了，“非虛構”寫(xie) 作已經蔚然成風，您感覺當初的想法實現了幾成?

　　李敬澤：不知你注意到沒有，我們(men) 推出“非虛構”時，特別設立了一個(ge) 寫(xie) 作計劃，就叫作“人民大地、文學無疆”，就是想推動作家們(men) 走出書(shu) 齋，走進壯闊的生活。我們(men) 看看現代文學史上的那些前輩，他們(men) 一生幹了多少事，他們(men) 不僅(jin) 是作家，也是幹部、戰士、記者、農(nong) 民甚至地下工作者，他們(men) 的生命何其廣闊，他們(men) 與(yu) 時代與(yu) 人民的聯係多麽(me) 緊密。相比之下，現在的作家太單薄太貧乏了。當然這裏麵有時代的原因，生活在太平盛世這是我們(men) 的幸運，日子很安穩，沒有那麽(me) 多波折顛簸，但也正因為(wei) 如此，我們(men) 才尤其需要有更強的主動性自覺性，深入生活說到底應該是作家的自覺選擇，要有這個(ge) 自覺性，要有這個(ge) 內(nei) 在要求，而且也不應該是走馬觀花地轉一圈，要紮進去，耳鬢廝磨、貼心貼肺，真的過起日子來。就是習(xi) 近平總書(shu) 記說的，不僅(jin) 要身入，還要心入、情入。在這方麵，近年來已經有了很大進展，但還很不夠。

　　學習(xi) 時報：中國網絡文學近幾年一直蓬勃發展，您從(cong) 曆史的脈絡將網絡文學放在了通俗文學的框架內(nei) 並將網絡文學放在世界青年亞(ya) 文化的範疇內(nei) 思考。現在網絡文學在國外已經產(chan) 生了具體(ti) 影響，一些國外讀者也在“追更”我們(men) 的網絡小說。想請您具體(ti) 談一下對網絡文學的看法，在國際文化的競爭(zheng) 中，網絡文學能否成為(wei) 國家文化軟實力的重要組成部分?

　　李敬澤：網絡文學確實是一個(ge) 獨具中國特色的現象。過去和外國人談起網絡文學，對方常常茫然，不知道是什麽(me) 。現在網絡文學已經深度參與(yu) 中國人的精神生活，各種形式的網絡文學讀者超過兩(liang) 億(yi) 。我個(ge) 人認為(wei) ，盡管有“網絡”二字，究其實質，它就是通俗文學，要滿足通俗化、大眾(zhong) 化的需要。過去，在20世紀80年代“純文學”的背景下，我們(men) 對通俗文學有偏見，覺得那是下裏巴人，不夠高大上，但不能隻有陽春白雪，下裏巴人也很需要。習(xi) 近平總書(shu) 記說，既要頂天立地又要鋪天蓋地，就是說也要滿足通俗化、大眾(zhong) 化的需要。

　　實際上，現代社會(hui) 中，無論中外，大眾(zhong) 文化都至關(guan) 重要，比如好萊塢的電影、日本動漫、韓劇，都是通俗的大眾(zhong) 文化。過去我們(men) 在這方麵是弱項，新世紀以來迅猛發展，網絡文學起了先鋒作用，它還帶動了其他大眾(zhong) 文化形式，比如電視劇、動漫、遊戲的發展。總的來看，網絡文學為(wei) 這個(ge) 時代提供了蓬勃的想象力和創造力，它深深地植根於(yu) 中國人的生活、中國文化，正在成為(wei) 中國故事、中國精神的一個(ge) 重要載體(ti) 。實際上，網絡文學在與(yu) 中國文化聯係比較緊密的周邊國家比如東(dong) 南亞(ya) 影響極大，以紙本方式的譯介量是驚人的，我們(men) 一些網絡文學作家去越南、泰國神氣得很，名氣很大，有很多粉絲(si) 。同時，網絡文學也逐漸向歐美國家擴散，比如美國，就有一群外國人專(zhuan) 門辦了網站，譯介連載中國網絡文學作品，產(chan) 生了一定影響。假以時日，網絡文學及其周邊產(chan) 品必定成為(wei) 中國文化軟實力中很重要的組成部分。

　　當然，網絡文學自身還存在很多問題，粗製濫造問題，盜版抄襲問題，唯利是圖、低俗庸俗媚俗問題，都需要嚴(yan) 肅對待，有力地加以引導。從(cong) 中國作協來說，我們(men) 反複強調，正因為(wei) 網絡文學影響著如此廣大的人群，它也擔負著重大嚴(yan) 肅的社會(hui) 責任，必須把社會(hui) 效益放在首位，必須把傳(chuan) 播社會(hui) 主義(yi) 核心價(jia) 值觀作為(wei) 根本追求。

　　學習(xi) 時報：您特別提到過一點：讀經典是一個(ge) 與(yu) 古人相親(qin) 的過程，相親(qin) 相愛的相親(qin) 。閱讀經典如同與(yu) 古人對話聊天，是快樂(le) 的。您的這個(ge) 相親(qin) 與(yu) 快樂(le) 的狀態和很多人麵對經典時那種神聖而莊嚴(yan) 的態度有所不同，但卻是和經典靠得更近的。習(xi) 近平總書(shu) 記在十九大報告中指出：要推動中華優(you) 秀傳(chuan) 統文化創造性轉化、創新性發展。那麽(me) 當代文學創作如何從(cong) 傳(chuan) 統文化中吸取力量，實現傳(chuan) 統文化的創造性轉化、創新性發展。請您具體(ti) 談談。

　　李敬澤：麵對我們(men) 的傳(chuan) 統，首先要有一個(ge) 禮敬的態度。但這種禮敬絕不是客氣，客氣就見外了。一談傳(chuan) 統就是那麽(me) 多書(shu) 、那麽(me) 多典籍，沒文化看不懂，不是研究古典的其實也看不明白。但傳(chuan) 統不能僅(jin) 僅(jin) 是做學問的材料，也不是你成了錢鍾書(shu) 你才有資格談傳(chuan) 統，傳(chuan) 統應該是活的，它的生機、活力，它所蘊藏的巨大的創造性資源，需要一代一代人、每個(ge) 文化人從(cong) 各自的層麵、角度去體(ti) 會(hui) 、闡發、理解，把它變成我們(men) 自己的燃料和能源，支持我們(men) 去進行新的創造。

　　我們(men) 看現代文學時期的那些巨人，魯迅他們(men) ，他們(men) 的文化態度各有不同，但都在傳(chuan) 統上、古典上下過一番功夫，在這方麵，當代的作家、當代的文人就差得多。我寫(xie) 《詠而歸》，現在正在寫(xie) 《春秋傳(chuan) 》，就是想給自己補課，也不是做學問，而是作為(wei) 一個(ge) 現代人，站在這個(ge) 時代，帶著自己的問題與(yu) 古人對話。所謂創造性轉化，其實就是用你現在的問題和疑難去激活傳(chuan) 統，熔古今於(yu) 一爐，看看能形成什麽(me) 新的東(dong) 西。我的《青鳥故事集》裏寫(xie) 到很多中外交通史、中外文化交流史的內(nei) 容，有朋友說，好啊，這書(shu) 是為(wei) “一帶一路”寫(xie) 的。其實，最早寫(xie) 它是在十幾年前，那時，這方麵的曆史還是冷知識，很少有人感興(xing) 趣，但是現在，這成了熱門、成了顯學。這其中就包含著很重要的創造性前景，當我們(men) 站在這個(ge) 時代，站在“一帶一路”上再看我們(men) 的曆史，我們(men) 會(hui) 看到很多以前不曾注意過的景象和因素，這些因素過去是沉睡著的，現在它們(men) 被激活了，它們(men) 不僅(jin) 僅(jin) 是史料，曆史被帶到了當下，成為(wei) 當下的一部分，成為(wei) 中國人在新時代自我認識和想象的一部分，這就是創造性的轉化。

　　學習(xi) 時報：您曾經提到過：文化走出去，文學是先鋒。近年來，隨著莫言摘得“諾貝爾文學獎”，曹文軒榮獲“國際安徒生獎”，劉慈欣獲得科幻界的諾獎“雨果獎”，我們(men) 的文學在世界範圍內(nei) 得到了一定程度的認可。請您講講中國文學走出去的情況和未來的趨勢。

　　李敬澤：近些年來，特別是黨(dang) 的十八大以來，隨著中國日益走向世界舞台的中心，中國文學的國際影響力相比過去有了顯著提高。我在作協負責這方麵的工作，對此感受很深。經過這些年各相關(guan) 部門的探索，中國文學走出去已經形成了一套行之有效、充分考慮到對象國文化和市場狀況的工作辦法。越來越多的中國作家也逐漸被包括歐美國家在內(nei) 的世界各國所熟悉。當然，前邊的路還很長，我一向認為(wei) 這是一件水滴石穿的事業(ye) ，需要耐心、需要堅韌，也要不斷總結經驗，想出新辦法。文學有很強的意識形態屬性，文學的交流和傳(chuan) 播本身就具有國際文化博弈的性質，而且文學在各國、特別是歐美國家，屬於(yu) 主流的精英文化，他們(men) 有他們(men) 的標準，有他們(men) 的傲慢和偏見，自然也有他們(men) 的意識形態考量。所以，文學走出去，說到底不是為(wei) 出去而出去，而是要講好中國故事、傳(chuan) 播中國精神，根本的出發點是堅定文化自信、堅持中國文化的主體(ti) 性。一個(ge) 中國作家，首先是為(wei) “吾土吾民”而寫(xie) 作，不是看別人的臉色寫(xie) ，隻有這樣，中國文學才能真正獲得世界性意義(yi) ，才能有力地參與(yu) 世界文學的建構。■