“延遲退休”已是“箭在弦上”，人力資源和社會(hui) 保障部部長尹蔚民表示，今年將拿出延遲退休方案，並向社會(hui) 廣泛征求意見，剩下的隻是怎麽(me) 操作、什麽(me) 時候實施的問題。那麽(me) ，延退目標年限多少合適?男女統一標準是否合理?延退對個(ge) 人會(hui) 產(chan) 生哪些影響?延退是否能彌補養(yang) 老金缺口?

　　3月13日晚上8時，網易新聞客戶端“兩(liang) 會(hui) 一起聊”係列直播第六場“延遲退休，我們(men) 如何養(yang) 老?”開播，中國社會(hui) 科學院社會(hui) 政策研究中心秘書(shu) 長唐鈞，全國人大代表趙雪芳以及網上征集的網友一線鐵路維修工人楊順心等三位嘉賓做客網易新聞客戶端，與(yu) 易友們(men) 一起暢聊延遲退休、養(yang) 老等問題。

　　以下是直播實錄：

　　頭條叔：各位易友好，歡迎來到“兩(liang) 會(hui) 我們(men) 一起聊”係列直播!人社部稱今年延遲退休方案將會(hui) 出來，並向社會(hui) 廣泛征求意見。今天我們(men) 就一起聊聊延遲退休、養(yang) 老的問題。首先請幾位兩(liang) 位嘉賓老師做下自我介紹。

　　唐鈞：網易的朋友們(men) ，大家好。我是中國社科院社會(hui) 政策研究中心秘書(shu) 長唐鈞研究員，非常高興(xing) 能有機會(hui) 在網上和大家一起聊一聊有關(guan) 延遲退休的事。

　　趙雪芳：大家好，我叫趙雪芳，是一名瑤族代表，大學生村官，來自美麗(li) 的世界過山瑤之鄉(xiang) 廣東(dong) 韶關(guan) 乳源。很高興(xing) 今晚能與(yu) 大家一起暢聊一下延緩退休這個(ge) 話題。

　　楊順心：各位網友好，我是一名工作還沒滿4年的鐵路一線線路工，今天很高興(xing) 能來這跟大家聊聊。

　　頭條叔：好的，再次感謝三位嘉賓。人社部表示延遲退休已是“箭在弦上”，首先問一個(ge) 大家都非常關(guan) 心的問題，就是為(wei) 什麽(me) 要搞延遲退休?

　　唐鈞：這個(ge) 問題問我們(men) 不合適，應該問有關(guan) 方麵啊。

　　趙雪芳：我覺得提延緩退休可能是考慮到現在生活水平提高，人也長壽了。

　　楊順心：我覺得這個(ge) 不就是想緩解養(yang) 老金的問題嘛。

　　唐鈞：我倒不這麽(me) 覺得，我個(ge) 人覺得延遲退休好像達不到這個(ge) 目的，何況我們(men) 現在養(yang) 老基金滾存結餘(yu) 很多。而且人長壽就要延遲退休嗎?其實，從(cong) 社會(hui) 學的角度看，人的一生閑暇時間增加，是一種社會(hui) 進步的表現。再說，延遲退休會(hui) 帶來一係列的社會(hui) 問題。

　　頭條叔：唐老師的意思是，其實長壽與(yu) 延遲退休沒有必然關(guan) 係，不是非要這樣。

　　唐鈞：是的，延遲退休與(yu) 人的壽命沒有必然關(guan) 係。19世紀末，德國首先建立養(yang) 老保險，當時的規定是70歲才能拿到養(yang) 老金，但是當時德國人的預期壽命還不到50歲。二戰以後，發達國家在戰爭(zheng) 廢墟上建立福利國家，大多數國家把領取養(yang) 老金的年齡定在60—65歲。

　　趙雪芳：我覺得將推行的延緩退休，不應一刀切的延緩。

　　唐鈞：這個(ge) 是肯定的，不應該一刀切，而且與(yu) 工種掛鉤似乎也不妥，其實應該與(yu) 就業(ye) 相關(guan) 聯。

　　楊順心：我同意唐老師的說法，就拿我們(men) 一線路工來說，像我們(men) 都是大專(zhuan) 文憑的，鐵路局定的就是職工，本科生鐵路局定的就是幹部，所以我們(men) 基本都會(hui) 在一線工作，能力強關(guan) 係硬的才能上去。所以要是一直在一線上班，我們(men) 就得天天上夜班，我們(men) 的身體(ti) 根本吃不消。現在一線線路工在一線工作滿15年就能55歲退休，而且我們(men) 的工作大多數都是體(ti) 力勞動。如果延遲退休的話，我們(men) 的身體(ti) 肯定吃不消，現在中國的高鐵還沒發展幾年，不知道到時候在高鐵上班職工平均壽命有多少。

　　頭條叔：確實一線工人幹體(ti) 力活、對身體(ti) 消耗大，越往後身體(ti) 越難承受。唐老師剛剛提到了德國的養(yang) 老問題，我想問下現在西方發達國家目前拿養(yang) 老金還是在60至65歲嗎?之前中國社科院、中國人民大學、清華大學等機構向人社部提交的養(yang) 老保險改革方案，均建議推遲至65歲退休，男女同齡，所以這是否在與(yu) 國際接軌?

　　唐鈞：接不接軌首先還得看國情。咱們(men) 的情況是：首先，現在藍領工人50歲以上就很難找到工作，這是一個(ge) 現實。失業(ye) 了，熬到60歲都很艱難，因為(wei) 不但沒有收入或隻有打零工的微薄收入，卻還要繳納養(yang) 老保險費，再延退5年，那可就更要命了。同時，中國工人的勞動強度是世界聞名的，一到50歲以上，真像楊師傅說的那樣，幹起來很吃力了。不要說65歲，幹到60歲就不錯了。

　　楊順心：我個(ge) 人覺得延退得看職業(ye) ，比如說一些專(zhuan) 家啊什麽(me) 的可能比較適用。他們(men) 基本上的都是正常班，也是正常的生活作息。像我們(men) 這樣的工人，幹點苦力還是沒什麽(me) 問題，但是作息時間都顛倒了，長時間下來真的感覺整個(ge) 人都不正常了。

　　趙雪芳：的確是這樣，如果每天都是靠體(ti) 力吃飯，60歲了，沒有體(ti) 力企業(ye) 還會(hui) 要你嗎?

　　唐鈞：其實專(zhuan) 家也不都能幹到那個(ge) 年紀，可能可以幹得時間長一點，但現代社會(hui) 知識更新速度這麽(me) 快，老了，一旦跟不上，也就要被淘汰了。而且就算有的專(zhuan) 家願意多幹，單位是否需要還是個(ge) 問題。有些專(zhuan) 業(ye) 人員，他們(men) 的勞動強度也是很高的，譬如外科醫生，中小學教師這類的，幹到65歲也是受不了的。

　　趙雪芳：我也覺得教師，特別是鄉(xiang) 村教師也不適合延緩退休。學校教育的責任十分重大，隨著年齡的增長，教師勝任工作的能力可能會(hui) 逐漸減弱，為(wei) 了保證教學質量，應該充分考慮教師的職業(ye) 狀態和身體(ti) 情況決(jue) 定是否延遲退休。提升和延伸教師價(jia) 值的方法有很多，前提是從(cong) 老教師的實際出發，對於(yu) 長期從(cong) 事需要創造性的教育工作來看，應該讓老師各展奇才，發揮所長，自由是基礎，健康是保障，快樂(le) 是宗旨。

　　楊順心：是啊，老師不行，大部分的鐵路員工也不行啊。像我見到的，在火車站服務的工作人員，要是真到65歲退休，難道真的要撐著拐杖送旅客上下車嗎?

　　唐鈞：是的，所以我個(ge) 人認為(wei) 一刀切的延遲退休不是個(ge) 好政策，我的建議是“可選擇”。勞動者個(ge) 人認為(wei) 自己幹得還挺好，單位又需要，那就繼續幹;勞動者認為(wei) 自己幹不了了，單位也不待見他，那就早點退休吧。

　　楊順心：對，這才是我們(men) 這些在一線幹活的工人所需要的。身體(ti) 力行!我身體(ti) 要是吃的消，我也希望幹到65歲，在單位多幹幾年，多拿點錢，到時候退休了還可以多領退休工資。誰不想多拿工資，但是要是我們(men) 這樣天天上班的，天晴下雨都得出去，真的能不能幹到退休還是個(ge) 問題。所以說句題外話，我一直希望鐵路能多招點職工，讓我們(men) 能多休息一下。

　　頭條叔：確實如此。據我們(men) 了解，去年3月1日起女幹部延遲到60歲退休，不過並非強製。想問問幾位嘉賓，你們(men) 覺得現行的退休年齡是不是真的比較符合現實情況?

　　唐鈞：當然，退休肯定應該有個(ge) 基本年齡，譬如60歲，這是當前世界上采用最多的退休年齡(65歲及以上的其實隻有40多個(ge) 國家，我將在適當時候公布數據)。願意早退，就少拿點養(yang) 老金(當然要保底)，願意晚退，那就鼓勵，退得越晚，養(yang) 老金就越多。但前提是讓勞動者自己選擇。

　　頭條叔：願意早退，就少拿點養(yang) 老金，退得越晚，養(yang) 老金就越多——唐老師，這樣操作的國家多嗎?

　　唐鈞：其實大多數國家都是這樣操作的。很多研究都說一個(ge) 國家有法定退休年齡和實際退休年齡，實際退休都比法定的低，就是這個(ge) 原因。還是拿德國為(wei) 例，德國法定的退休年齡是65歲，但是最近幾年，德國的經濟情況很好，就允許勞動者62歲開始可選擇退休。所以說這個(ge) 操作還是要根據實際情況來的。

　　頭條叔：好的，三位嘉賓剛也都談到了不能一刀切，要”可選擇”，這也是延退之所以爭(zheng) 議大的主要原因之一。人社部長尹蔚民之前表示延退方案將會(hui) ”區別對待、分步實施”，剛才大家也談到了一些具體(ti) 職業(ye) 、包括教師、一線工人、部分類別專(zhuan) 家要區別對待，可否細談下，”區別對待”在現實中該怎麽(me) 操作呢?

　　趙雪芳：延緩退休是必然趨勢，但是我不讚同延緩到65歲退休，這個(ge) 本身就是一刀切的表現，看一個(ge) 人在社會(hui) 上的貢獻，應該是以他的有效工作時間來算，為(wei) 這個(ge) 社會(hui) 盡可能的多做貢獻的時間，而不應該是統一65歲退休，咱們(men) 可以算一個(ge) 數：如果我們(men) 以35年為(wei) 一個(ge) 為(wei) 社會(hui) 貢獻的時間點，那麽(me) 一個(ge) 初中畢業(ye) 的學生，他出社會(hui) 18歲，那麽(me) 他有盡在社會(hui) 貢獻的時間是35年，那麽(me) 他就應該在在53歲時可以退休。那麽(me) 一個(ge) 博士生，他出社會(hui) 工作時30歲，那麽(me) 35的貢獻時間，他就應該是65歲退休，或是他所享受更多社會(hui) 資源，那他更應該做更多的時間貢獻。一刀切的延緩退休，對絕大多數的群體(ti) 是不公平的。我個(ge) 人覺得延緩退休應該采用雙軌並進的方式：1、是年齡達到了65歲的人可以退休;2、是工齡達到了30或是35歲，可以退休，看哪一個(ge) 最快達到，就應該可以退休了。

　　唐鈞：說延退是必然趨勢，其實也沒有充分的理由。因為(wei) 很多專(zhuan) 家和官員都在講幾個(ge) 人養(yang) 幾個(ge) 人，即所謂的贍養(yang) 比。其實現代社會(hui) ，經濟上不是搞“人海戰術”。十三五提出一個(ge) 重要的概念，就是勞動生產(chan) 率。如果我們(men) 轉變經濟增長方式和調整產(chan) 業(ye) 結構成功了，那顯然就會(hui) 少用人。所以，養(yang) 老問題的解決(jue) ，一是看這個(ge) 社會(hui) 能夠生產(chan) 多少物質財富，二是看怎樣分配這些財富。人與(yu) 人是不同的，社會(hui) 對人才的需要也是不同，不要過於(yu) 人為(wei) 地規定一個(ge) 人一定要工作多少年，這又一刀切了。我的觀點還是應該有個(ge) 基本的退休年齡，然後讓大家自己選擇。再補充一句，尤其在目前經濟形勢有點吃緊，失業(ye) 增多，在這樣的背景下大談延遲退休可能有“高級黑”的嫌疑。

　　頭條叔：所以三位覺得基本的退休年齡應該是多少歲呢，60歲麽(me) ?

　　楊順心：作為(wei) 體(ti) 力勞動者，我希望55歲可以退休，如果一年當中大部分都是上夜班的，還可以提早點。

　　趙雪芳：人的工種不同，而且生活的經濟條件也不同，所以身體(ti) 健康狀況各異，我覺得年齡什麽(me) 的還是得看個(ge) 人。當然，目前80、90後大都是獨生子女，家庭負擔很重，老一輩的如果能夠早點退休，還能幫他們(men) 帶孩子，料理家務，使得年輕人能更好地處理家庭生活。目前，國家不是在在鼓勵生二孩麽(me) ，那讓老人家早點退休，幫忙帶孩子，照顧家庭不是也挺好的嗎?

　　唐鈞：年齡這個(ge) 問題不好說，應該作調查研究，聽各方麵的意見，然後再定。譬如(注意是譬如)定在男60，女55，這是世界上大多數國家采用的退休年齡(男女一樣的其實很少，我將在適當的時候公布數據)，但50歲時，你想退休也可以，少拿點養(yang) 老金就是了。究竟怎樣定，要做大量的研究。但不是先定下框框，再去“證明”它。

　　剛才趙老師說的“二孩政策”就有問題。現在都說要調整人口結構，要鼓勵生二孩，但我個(ge) 人覺得前景並不樂(le) 觀。女性50歲退休，其實並不是去玩了，大多在家照顧老人和孩子。現在問年輕女性，什麽(me) 時候要孩子，大多回答等我媽媽(婆婆)退休。因為(wei) 從(cong) 0—3歲，我們(men) 是沒有任何公共服務的。也有人提議說要增加0—3歲的公共服務，那談何容易，最後就是敷衍。顯示現實情況是：我們(men) 現在連幼兒(er) 園的問題都沒有解決(jue) 。與(yu) 其把錢花在建公共服務上，不如給老人，肯定是既經濟，又實惠。年輕老人在家照顧更老的老人和帶孩子，那也是社會(hui) 勞動，也是在為(wei) 社會(hui) 作貢獻，隻是你是否承認而已。

　　頭條叔：的確，社會(hui) 福利、公共服務沒跟上，這些都是很現實的製約。

　　唐鈞：其實我去年年底在《南方周末》上發表了一篇文章，就延遲退休提出了8個(ge) 問題：

　　一、養(yang) 老保障的問題不能自我封閉在“保險”的框框裏求解，養(yang) 老保障的問題並不是簡單的“幾個(ge) 人養(yang) 幾個(ge) 人”的問題。養(yang) 老保障其實決(jue) 定於(yu) 兩(liang) 個(ge) 方麵：其一是老人所在的國家和社會(hui) 能夠生產(chan) 多少社會(hui) 財富，其二是這些社會(hui) 財富將怎麽(me) 分配。

　　二、延遲退休會(hui) 影響就業(ye) ，尤其是年青人就業(ye) ，這種負麵影響在采取了類似政策的發達國家和地區，已經充分顯示出來。尤其在歐洲，失業(ye) 率已達10%甚至攀上20%，而青年失業(ye) 率則還要翻上一番，達到30—40%。中國目前的就業(ye) 壓力也不小，而且在可以預見的未來，就業(ye) 問題可能一直是中國社會(hui) 最大的社會(hui) 問題。

　　三、中國還是一個(ge) 發展中的國家，不能與(yu) 發達國家簡單作比較，因為(wei) 兩(liang) 者之間的社會(hui) 製度和階層結構有極大的差別。同時發達國家目前的老人是富裕群體(ti) ，因為(wei) 他們(men) 的一生主要是在資本主義(yi) 黃金時期度過的;而中國的老人正相反，因為(wei) 他們(men) 的一生主要是在計劃經濟時代度過的，後來有很多人又遭遇下崗失業(ye) 。

　　四、發達國家解決(jue) 人口老齡化以後勞動力缺乏的問題，其實是靠國際移民。移民不但解決(jue) 了即時勞動力缺乏的問題，而且少數族裔比較願生而且能生孩子，因而緩解了勞動力再生產(chan) 的問題。所以，進入老齡化已達數十年之久的發達國家，目前老齡化反倒不像預期的那麽(me) 嚴(yan) 重。但是，國際移民和相伴相隨的社會(hui) 排斥又造成了新的社會(hui) 問題。

　　五、我們(men) 現在把調整人口結構的希望寄托在放開二胎上。但是，中國的兒(er) 童福利製度極不完善，尤其是對0—3歲的嬰幼兒(er) 根本就沒有公共服務。現在基本上靠家中老人在帶孩子，如果延遲退休，誰來承擔這一份重任?何況中國的人均預期壽命雖然已近75歲，但健康預期壽命卻隻有65歲。延遲退休以後，老人還有精力和體(ti) 力去帶孩子嗎?

　　六、中國的藍領工人，男性到了50歲以上，女性到了40歲以上，在單位就不受待見了，極有可能被辭退。而一旦被辭退，再找一份穩定的工作就很困難了。現在的方案設計，被延退的勞動者不但不能按原先的國家承諾到點領取養(yang) 老金，反而被要求在被延退的時間段再繳養(yang) 老保險費。在這樣的現實背景下，想想被延退的勞動者會(hui) 作出怎樣的反應?

　　七、10年前被“下崗分流”的40、50人員，現在正到了50、60，該領養(yang) 老金了。一旦有了養(yang) 老金，收入就穩定了，甚至比打零工、吃低保還能高出一些。他們(men) 已經苦等苦熬了10年，不就是等著這一天?現在突然說政策變了，想想他們(men) 能接受嗎?

　　最後一個(ge) 問題，有關(guan) 方麵寄希望於(yu) “每年隻延遲幾個(ge) 月或者每幾年推遲一年”能夠減輕被延退者的負麵感受，但這絕對是一廂情願。假設2018年延遲到61歲，2021年延遲到62歲。政策設計者主觀認為(wei) 2021年被延遲退休年齡的勞動者會(hui) 以2018—2010年的61歲為(wei) 參照時間，認為(wei) 自己僅(jin) 僅(jin) 被延遲一年;但實際上被延退者更有可能仍以60歲為(wei) 參照標準，認為(wei) 自己實際上就是被延遲了兩(liang) 年，以此類推。尤其當延退是以不但領不到養(yang) 老金，反而要繼續交養(yang) 老保險費為(wei) 背景的，設身處地地想想，他們(men) 會(hui) 有什麽(me) 樣的心情?

　　頭條叔：唐老師說的這些問題，都是我們(men) 在意的，延退真的會(hui) 給各個(ge) 方麵都帶來影響啊。

　　楊順心：咱不說別的，讓我們(men) 這些天天上夜班的勞動者延遲退休?我想說我們(men) 可能真的活不到退休!

　　趙雪芳：基層一線的勞動者都是靠體(ti) 力存活，到50歲都想著法逼你走了，還能讓你再幹?延退對企業(ye) 來說也是一個(ge) 沉重的負擔。

　　楊順心：是的，我一個(ge) 朋友在醫院是護士，他們(men) 上一個(ge) 大夜班休息兩(liang) 天半，我們(men) 雖然不是大夜班(23點到4點)，但是每個(ge) 星期都要上5天，周末給你休息，然後睡不著。就算休息好了，接下來又是5天，生活完全沒有任何規律，所以我說像我們(men) 這樣的人如果再趕上延退，我們(men) 能活到退休嗎?

　　唐鈞：想想美國社會(hui) 保障製度是在什麽(me) 情況下建立起來的，是在30年代大蕭條的背景下建立起來的。羅斯福新政的目的有二：一是讓老人、窮人有錢花。經濟學上有個(ge) 詞叫“邊際效益”，用在這裏就是：同樣是一元錢，給了富人和給了窮人是不一樣的。富人可能掉在地上都懶得撿，而窮人可能就是一頓飯。第二個(ge) 目的是讓老人、窮人看到前景、看到希望，這樣大家才能團結一心去克服困難。好的社會(hui) 心態是經濟逆轉的必要條件。現在股市不好，經濟學的辦法用盡了，還是不見起色。如果讓社會(hui) 學家去研究一下與(yu) 股市相關(guan) 的社會(hui) 心態，可能會(hui) 找到解決(jue) 辦法。

　　現在中國的問題基本上都是社會(hui) 問題，單純用經濟學的方法是解決(jue) 不了的。真的不要再給社會(hui) 、給公眾(zhong) 施加壓力，動不動就嚇唬老百姓。社會(hui) 保障有一個(ge) 基本原則叫“剛性原則”，就是給了的就輕易不能撤，否則很容易會(hui) 引起社會(hui) 動蕩啊。

　　楊順心：我們(men) 理解國家現在還在發展中，有些政策還需要慢慢完善，隻是希望能看見我們(men) 這些社會(hui) 底層，多考慮下我們(men) 的情況。

　　趙雪芳：說到社會(hui) 問題，現在社會(hui) 就業(ye) 壓力大，延長退休年齡根本不適合新人的進入。高等教育擴招，延長退休年齡，剛出學校的學生，沒有更多的機會(hui) 進入社會(hui) 。說實話65歲了，年齡已經很大了，不適合再繼續工作，接著工作還會(hui) 增加社會(hui) 負擔與(yu) 工作上其他人的壓力，還不能享受老年人應享有的天倫(lun) 之樂(le) ，何必呢。

　　頭條叔：雪芳代表剛提到了就業(ye) 問題，包括唐老師之前的8個(ge) 問題裏也提到了這點，就是延退會(hui) 影響年輕人就業(ye) ，其實很多人都在擔心這個(ge) 問題，不知道延退對就業(ye) 的影響層度到底有多大?

　　唐鈞：通常我們(men) 一年大概能創造1000萬(wan) 個(ge) 工作崗位(現在經濟形勢不好，可能達不到)，其中30%自然更替。什麽(me) 是自然更替，那絕大部分就是退休的人讓出工作崗位來唄。你可以想想這個(ge) 影響。

　　趙雪芳：其他崗位不太清楚，因為(wei) 我經常接觸鄉(xiang) 村教師，就鄉(xiang) 村教師的編製而言，不能滿編使用編製，更不能超編使用。老教師占著一個(ge) 編製，意味著你也要同等地完成學校安排的教學任務，就一個(ge) 蘿卜一個(ge) 坑的現實來講，很難找人來幫你完成你的教學任務，也就意味著你也必需完成自己的教學任務。上麵已經講了，同樣的一個(ge) 教學任務，老教師完成需要更多地時間和精力。占著編製不做工，自己於(yu) 心不忍，頂著編製做工，就是拿老教師來摧殘，如果是你父母，你又於(yu) 心何忍?教師這個(ge) 職業(ye) 就是一個(ge) 蘿卜一個(ge) 坑，年紀大的人沒退，就不能安排編製。

　　除了影響年輕人就業(ye) 以外，50歲以後，人的記憶力和反應能力呈下降趨勢，精力、腦力和體(ti) 力也均不適應，工作能力自然跟著下降，而教師更是如此。如果延遲退休，讓這些老教師繼續工作，再去麵對一個(ge) 或幾個(ge) 班級幾十個(ge) 甚至是幾百個(ge) 孩子，如果對教學質量產(chan) 生嚴(yan) 重的影響，後果更是不堪設想。

　　唐鈞：所以啊，到一定年齡，達到了一定的工作年限和繳費年限，做不了的就應該允許選擇退休，才是上策。

　　頭條叔：唐老師剛才說的話裏麵提問到了創造工作崗位，那有沒有可能，後麵經濟形勢變好，工作崗位大量增加，能夠消化一部分呢?還有，之前有說法說，會(hui) 鼓勵人創業(ye) ，增加工作機會(hui) ，這種能有效達到目的嗎?就是減輕因為(wei) 延退對年輕人就業(ye) 產(chan) 生的影響?

　　唐鈞：經濟形勢好，容易找工作，你讓他退還不退呢，老百姓又不是傻瓜。所以我一直在強調要讓大家自己選擇。

　　楊順心：哈哈唐老師這個(ge) 說的好!

　　頭條叔：我知道雪芳代表一直在基層，剛剛也提到了鄉(xiang) 村老師，想問個(ge) 問題，這次延退，是不是所有的群體(ti) 都要往後延?比如農(nong) 民，那麽(me) 他們(men) 拿養(yang) 老金的年限是不是也要相應的往後延呢?

　　趙雪芳：這個(ge) 不太清楚，沒有了解到具體(ti) 的情況。但是大家肯定都是不想延遲的。

　　唐鈞：說到這個(ge) ，大家可能都覺得公務員應該對這個(ge) 政策沒啥意見，其實也不是的，特別是對基層公務員。現在組織部規定，57、58歲就不擔任實職了。現在晃蕩兩(liang) 年退休，也還行。要是延遲5年，這可就閑得難受了。再說一個(ge) 政府機關(guan) 好幾個(ge) 人在那裏晃蕩，也不是個(ge) 事啊。如果忍耐不住，伸手被抓，晚節不保，那就更劃不來了。但要是把擔任實職的年限延長，又不符合年輕化的方向。

　　趙雪芳：是的，目前基層公務員四十出頭，就已經很老態了，晉升他們(men) 沒份，對工作更沒有激情。

　　楊順心：不知道其他兩(liang) 位老師接觸到的基層公務員是什麽(me) 情況，說說我看到的吧。在他們(men) 沒加工資之前，拿到的工資確實是低了點，但漲工資之後，他們(men) 拿到的工資已經很可觀了。而且公務員真的很輕鬆，特別是一些快退休的，一天就是辦公室坐著喝喝茶，看看報紙，沒什麽(me) 實事幹，鄉(xiang) 村幹部出去下鄉(xiang) ，也都是到外麵吃吃喝喝，不過酒喝多了確實對身體(ti) 不好，所以他們(men) 可能活不到退休也是很正常的。不過還是因人而異吧。

　　唐鈞：現在大家都看著公務員這一塊，主要還是圖個(ge) 清閑，圖個(ge) 有保障。但也不全是，小公務員要遇到想上政績的領導，“五加二，白加黑”地幹，也難受著呢。但是，畢竟還是有保障，尤其是就業(ye) 形勢再不好，也還沒聽說辭退公務員的吧。

　　頭條叔：我個(ge) 人感覺公務員之間差異還是蠻明顯的，還是想問個(ge) 關(guan) 於(yu) 養(yang) 老金的問題，延退意味著個(ge) 人需多繳納幾年的養(yang) 老金，同時要晚幾年才能開始拿錢，之前媒體(ti) 計算得出的結論是延退後個(ge) 人拿到的養(yang) 老金將比現在少很多，想問下唐老師，情況真會(hui) 這樣嗎?

　　唐鈞：這個(ge) 問題我剛好想提醒下大家，目前延退後拿多少養(yang) 老金還沒有正式的說法。媒體(ti) 上的很多計算基本上都不靠譜，嘩眾(zhong) 取寵的多。雖然反對延退，但是希望大家也不要胡亂(luan) 猜測。

　　頭條叔：好的，那唐老師怎麽(me) 看“養(yang) 老金倒掛”現象呢?就是說早退休的比晚退休拿的養(yang) 老金更多，這種現象是怎麽(me) 造成的?以後會(hui) 不會(hui) 有所改變?

　　唐鈞：這種狀況好像並不存在，應該是晚退休拿得多一些。因為(wei) 退休金是跟著工資來的，工資加了，退休金就跟著漲。退休了，雖然退休金也會(hui) 漲，但漲的幅度就會(hui) 小一些。現在有些70年代、80年代退休的，退休金就相對比較低。現在大家的擔心是，退休金的計算方法是不是會(hui) 改，尤其是事業(ye) 單位，擔心這個(ge) 的比較多。

　　頭條叔：剛才看聊天室也有網友提到這個(ge) 問題，說現在要求男女退休年齡統一，所以女性都將多工作10年至15年，各位嘉賓覺得這個(ge) 提議是否合理呢?我個(ge) 人覺得不是很合適。

　　趙雪芳：我是不大讚成男女同步退休的，雖然說現在提倡男女平等，但是實際情況就是這種平等還是在提倡之中，男女本來就不平等。

　　唐鈞：男女平等不能搞形式，明明延遲退休對她們(men) 不利。女性的藍領工人到40歲以上大多數就不受待見了，非要以“男女平等”的理由要她們(men) 延遲退休，真是說不過去。要說男女平等，有本事就先把就業(ye) 上的性別歧視消除了再說。

　　楊順心：這個(ge) 問題我個(ge) 人覺得女性應該比男性早退休，考慮生理各方麵的情況。

　　頭條叔：好的，現在咱們(men) 聊天室裏各位網友也聊的非常火熱，感覺大部分的網友都認為(wei) 延退應該彈性製而不是一刀切。接下來這個(ge) 問題還是關(guan) 於(yu) 養(yang) 老金的，人社部之前表示目前養(yang) 老金不存在缺口，支付能力達17個(ge) 月，但各省間差異較大，比如遼寧未來5年養(yang) 老金缺口將超2500億(yi) ，這個(ge) 問題怎麽(me) 解決(jue) ?未來是否會(hui) 實行養(yang) 老金全國統籌?唐老師在這塊比較了解，想請唐老師來回答下。

　　唐鈞：全國統籌是能解決(jue) 這個(ge) 問題，但是這個(ge) 議題議了很多年了，還是原地踏步，說明這個(ge) 問題不太好解決(jue) ，背後有許多我們(men) 看不到的問題。

　　頭條叔：可行但很難，那若無法實現統籌，一旦某省養(yang) 老金缺口擴大，問題豈不會(hui) 很嚴(yan) 重?

　　唐鈞：省統籌都是形式上的，就是各地市拿一筆錢放到省裏作應急的基金，這就是省統籌了。真正省統籌的可能隻有京津滬三個(ge) 直轄市。至於(yu) 說無法實現統籌怎麽(me) 辦?那就靠財政補貼唄。不要一說補貼就認為(wei) 不得了了，其實中國的社會(hui) 保險從(cong) 一開始就是有財政補貼的。原因很多，原來老退休人員沒繳費就拿養(yang) 老金是其中最大的原因。一定要注意，《養(yang) 老保險法》是規定了政府要補貼養(yang) 老保險的，不要過於(yu) 大驚小怪。全世界的養(yang) 老保險，幾乎都規定了政府最後托底的責任。養(yang) 老金的政府補貼是正常的事，不補貼就壞了，所以各位一定不要被忽悠。

　　頭條叔：所以現在普通人是否享受到了這個(ge) 財政補貼呢?

　　唐鈞：是的，從(cong) 理論上說，所有的人拿的養(yang) 老金，應該說都含有補貼的成分。

　　頭條叔：好的，因為(wei) 時間關(guan) 係，楊師傅要去上班了，趙老師因為(wei) 還在兩(liang) 會(hui) 期間，所以也要提前離開，還是再次感謝兩(liang) 位抽空來和我們(men) 分享!

　　趙雪芳：感謝大家!希望以後有機會(hui) 還能來和大家聊聊。我的觀點還是不應該一刀切，而是雙軌並進，如我上所說的以絕大多數人在社會(hui) 上所能做的貢獻時間來找一個(ge) 平衡點，或是達到一定的工齡來確定退休。

　　楊順心：感謝另外兩(liang) 位嘉賓，今晚學習(xi) 了很多。我要換衣服準備上班了，下著小雨，也算是為(wei) 人民服務了。我雖然還年輕，今年26歲，但是我三年的夜班，真的感覺跟30歲的人沒什麽(me) 區別了。我不是文化人，說的可能會(hui) 有點片麵，我隻是建議國家能看到這個(ge) 社會(hui) 底層的各種工作人員，然後再來確定延遲退休的問題。提前跟各位易友說聲晚安!

　　頭條叔：再次感謝兩(liang) 位，大家的問題唐老師還是會(hui) 做解答的，歡迎大家繼續提問。唐老師我這邊有個(ge) 數據，截至2015年底，我國60歲以上人口達到2.22億(yi) ，占人口總數的16.1%，其中65歲以上老年人口1.44億(yi) 。目前，職工養(yang) 老保險的撫養(yang) 比是3.04∶1，即3個(ge) 在職人員養(yang) 1個(ge) 退休人員，2030年比例將變為(wei) 2∶1，官方稱養(yang) 老金收支平衡壓力大。想請問唐老師，若延退一年能增加多少養(yang) 老金?能否解決(jue) 社保基金的缺口呢?

　　唐鈞：養(yang) 老保險本來是靠兩(liang) 個(ge) 支柱來支撐，一是參保的人越來越多，但老齡化使這個(ge) 支柱靠不住了;二是靠投資保值增值，但現在世界上資本市場都波動起伏，也不靠譜。所以，如果沒有政府保底和財政補貼，這樣的政策設計實際上已經很近似於(yu) “龐氏騙局”。現在有關(guan) 的說法一會(hui) 兒(er) 是不缺錢，一會(hui) 兒(er) 是很缺錢，有點搞笑。有人計算過，據說一年能省下200個(ge) 億(yi) ，少付160億(yi) ，多收40億(yi) 。這點錢放在數以萬(wan) 億(yi) 計的財政收入中，想聽響聲都沒有。而且現在所說的辦法，可能200億(yi) 都得不到，不知為(wei) 什麽(me) 要這麽(me) 折騰?

　　頭條叔：好的因為(wei) 時間關(guan) 係，我們(men) 隻能挑兩(liang) 個(ge) 網友的問題來請唐老師解答下了。有網友說，感覺延遲退休會(hui) 給社會(hui) 造成發展遲緩或者鈍性發展模式，到那時候感覺國家還不如現在。唐老師怎麽(me) 看?

　　唐鈞：我這幾年來的苦諫，就是為(wei) 了避免這種情況的發生——一晃快十年了。

　　頭條叔：唐老師現在還在努力!最後一個(ge) 問題，有網友說他更偏向於(yu) 商業(ye) 養(yang) 老，唐老師怎麽(me) 看?

　　唐鈞：商業(ye) 養(yang) 老可以作補充。國家辦的社會(hui) 保險，剛才說了，國家是要托底的。不是有十二連漲嗎?雖然大家還不滿意，但畢竟是漲了。所以參加社保還是劃得來的，有個(ge) 基本的保障也是需要的。

　　頭條叔：剛有網友請問唐老師，對市場上的養(yang) 老型商業(ye) 保險或理財產(chan) 品怎麽(me) 看?值得投資嗎?

　　唐鈞：這個(ge) 問題我也順道回答下吧。商業(ye) 養(yang) 老說好給多少錢就給多少，它是不管通貨膨脹的。所以，有閑錢，買(mai) 一些也無妨，就是不要把所有的雞蛋都放在一個(ge) 籃子裏。理財產(chan) 品就要謹慎，利潤與(yu) 風險同在。有些不靠譜的，千萬(wan) 別買(mai) ，靠譜的高限我認為(wei) 是5—8%。經濟越不好，就越需要謹慎。

　　頭條叔：好的，因為(wei) 時間關(guan) 係，我們(men) 今天的直播就到此結束了!再次感謝唐老師和各位易友的參與(yu) !

　　唐鈞：謝謝網易，謝謝網友。

　　頭條叔：各位易友晚安!

　　唐鈞：最後我再總結一下，其實延遲退休沒有贏家，誰都會(hui) 受損，誰都不獲益，國家也是一樣。若就民心而言，國家恐怕是最大的輸家。