今天，中國經濟50人論壇2017年年會(hui) ”於(yu) 2017年2月15日在北京舉(ju) 行，主題為(wei) “深化供給側(ce) 結構性改革——產(chan) 權、動力、質量”。

　　主要發言嘉賓主題：

　　吳敬璉：批改革執行不力，鋼鐵產(chan) 能越去越多

　　劉世錦：談城鎮化，人口是擋不住的 有人願意來是好事

　　李稻葵：股民的產(chan) 權最得不到保護

　　黃益平：必須釋放風險 政府總有兜不住的一天

　　李揚：中國應對危機沒有章法

　　管濤：中國經濟陷入了滯脹

　　完整會(hui) 議紀要：

　　吳敬璉：批改革執行不力，鋼鐵產(chan) 能越去越多

　　第一點意見，回顧一下去年的工作。我們(men) 在去年推進供給側(ce) 結構性改革方麵做了許多工作，這裏我插一句，對於(yu) 三去一降一補，有人把它說叫供給側(ce) 結構性改革的任務，另外一種說法，是供給側(ce) 結構性改革的目的。我是比較同意第二種說法的。

　　從(cong) 它要達到的目的來看，去年我們(men) 在實現“三去一降一補”的目標上，取得了一些進展。特別是在去產(chan) 能、去庫存和補短板上，成效比較明顯。但是還有另外一個(ge) 方麵，“三去一降一補”的另外兩(liang) 個(ge) 方麵，成效不那麽(me) 顯著，甚至“去杠杆”方麵，不但沒有去，而且杠杆率有所提高。這就使得最近一次政協會(hui) 議和中央經濟工作會(hui) 議所說的“係統性的風險在積累，部分地區困難增強”，或者用經濟工作會(hui) 議公報說的話叫做“經濟增長的內(nei) 生動力不足，金融風險有所積累，部分地區困難增多”。

　　為(wei) 什麽(me) 會(hui) 出現這種情況?第二點意見，我認為(wei) “三去一降一補”得失互現的主要原因在於(yu) 結構性改革的推進不夠快、不夠實。我這裏講的結構性改革，不是結構調整，而是體(ti) 製結構和政府監管框架結構的改革。因為(wei) 結構性改革推進的不夠快和不夠實，就使得市場不能夠在資源配置中發揮決(jue) 定性的作用，不能通過激勵創新，獎優(you) 罰劣、優(you) 勝劣汰，達到優(you) 化經濟結構、提升供給效率的目標，而隻能主要依靠行政手段去實現“三去一降一補”。

　　第三點意見，在當前統一、開放、競爭(zheng) 、有序的市場體(ti) 係還沒有完全建立的情況下，在糾正資源錯配，實現經濟結構優(you) 化過程中，一定程度地運用行政手段和選擇性產(chan) 業(ye) 政策可能是難以避免的。但是一定要清醒的認識到，由於(yu) 行政機關(guan) 並沒有確定什麽(me) 是最優(you) 經濟結構的能力，用行政手段進行“去”和“補”的資源再配置具有很大的局限性，甚至有不小的負作用。主要表現在兩(liang) 個(ge) 方麵，一個(ge) 方麵就是用行政指標要求“去”和“補”，他總有辦法繞過這個(ge) 行政命令。比如最近發表的關(guan) 於(yu) 鋼鐵業(ye) 去年實際業(ye) 績的報告就告訴我們(men) ，去鋼鐵產(chan) 能，不但產(chan) 能沒有降低，而且提高了。

　　我們(men) 大概從(cong) 2億(yi) 噸產(chan) 能的時候就開始提去剩餘(yu) 產(chan) 能，到現在11億(yi) 噸，越去越多。另外產(chan) 量按照國務院的要求，五年實現壓縮粗鋼產(chan) 能1.5億(yi) 噸，16年壓縮指標4500萬(wan) 噸，但實際上鋼鐵產(chan) 能是增加了，粗鋼產(chan) 量不降反增，2016年粗鋼產(chan) 量增加了1.2%。另外一個(ge) 問題就是這種壓縮產(chan) 能和降低產(chan) 量的過程中，往往不是優(you) 勝劣汰。要按照指標來壓縮，它往往變成壓縮的是有更高效率的企業(ye) ，而低效的企業(ye) 並沒有壓縮，這種情況用行政指標是難以解決(jue) 的。

　　第四點意見，在這種情況下，出路就在於(yu) 切實推進改革，使市場能夠在稀缺資源的配置和再配置上起決(jue) 定性作用。所以我讚成習(xi) 近平總書(shu) 記在2016年5月中央財經領導小組會(hui) 議上作出的論斷：“供給側(ce) 結構性改革的本質屬性是深化改革，推進國有企業(ye) 改革，加快政府職能轉變。”在2016年年初舉(ju) 辦的省部級主要領導幹部五中全會(hui) 決(jue) 定的研討班上，習(xi) 總書(shu) 記也是這樣來闡述供給側(ce) 結構性改革本質的，他說供給側(ce) 結構性改革是用改革的辦法推進結構調整，建立十八屆三中全會(hui) 、四中全會(hui) 所要求的體(ti) 製，用這樣一個(ge) 體(ti) 製去實現三去一降一補，這樣就是一個(ge) 有效率的調整。

　　最後一點，在過去的一年裏，中共中央和國務院在十八屆三中全會(hui) 製定的全麵深化改革頂層設計、路線圖和時間表的基礎，發布了多方麵改革的指導意見和實施方案。有關(guan) “四梁八柱”改革的文件大部分都齊備了，這些文件規定的改革方向明確，措施得當。問題是執行上，比較婉轉的說，還不夠得力。所以2017年要做的就是在執行上花更大的力氣，使得這些決(jue) 定、這些文件得到真正的落實，這就能夠為(wei) 我國的資源有效再配置和供給效率的提高提供一個(ge) 堅實的製度基礎。

　　比如說去年中共中央和國務院發布的關(guan) 於(yu) 改善產(chan) 權保護製度，依法保護產(chan) 權的意見，這個(ge) 文件，這個(ge) 就是一個(ge) 非常好的文件，而且他提出的一些方向、措施都切中實際，能夠解決(jue) 困擾我們(men) 多年的許多問題。

　　比如它提出了平等保護，要改變過去那種分等級保護的狀況，所以要求在立法上廢止按照所有製的不同類型所製定的市場主體(ti) 法律和行政法規，開展部門規章和規範性文件的專(zhuan) 項清理。平等保護各類市場主體(ti) ，加大對非公財產(chan) 的刑法保護力度。這就涉及到立法部門的工作了。

　　另外一個(ge) 涉及到司法部門的工作，堅持有錯必究，抓緊糾正一批社會(hui) 反映強烈的產(chan) 權糾紛申訴案件，對涉及重大財產(chan) 處置的產(chan) 權糾紛申訴案件，民營企業(ye) 和投資人違法申訴案件，依法甄別，確實事實不清，證據不足，使用法律錯誤的錯案冤案要依法予以糾正，並賠償(chang) 當事人的損失。一個(ge) 很大的問題就是有些企業(ye) 家缺乏信心，他造成了比如說外匯資本流失等等問題，實際上這是一個(ge) 從(cong) 根本上解決(jue) 這個(ge) 問題的非常重要的舉(ju) 措。

　　另外，還跟宣傳(chuan) 部門、意識形態部門、傳(chuan) 媒有關(guan) ，應該大力宣傳(chuan) 黨(dang) 和國家平等保護各種所有製經濟產(chan) 權的方針政策和法律法規，使平等保護、全麵保護、依法保護觀念深入人心，營造公平公正、透明穩定的法治環境。這樣一個(ge) 文件在執行上我們(men) 應該要花更大的力氣，使它真正的落地。謝謝。

　　劉世錦談城鎮化：人口是擋不住的 有人願意來是好事

　　最近兩(liang) 年的城鎮化進程中，東(dong) 西部地區在衰退，人也在減少，與(yu) 此同時，珠三角、長三角、京津冀還有其他一些大的都市圈在加速成長，人員包括資源都比較密集。像過去一年一線城市房價(jia) 的飆升和這個(ge) 是有關(guan) 的，對這樣一個(ge) 變化怎麽(me) 看?

　　總的來講，還是符合中國城鎮化到目前這樣一個(ge) 階段的規律，其實發達國家這個(ge) 過程已經結束了。我們(men) 現在講要提高全要素生產(chan) 率，都是和大都市圈的要素聚集密切相關(guan) 的。但是我們(men) 現在已有的城市化發展的思路、戰略、政策，不少方麵與(yu) 這種趨勢要求是相矛盾、相背離的。

　　比如我們(men) 一線大城市一直采取用擋的辦法，限製人口的辦法，從(cong) 幾百萬(wan) 到了一千多萬(wan) ，現在到了兩(liang) 千多萬(wan) ，其實這個(ge) 擋不住，是節節後退。問題的實質，你是承認並順應還是不承認抗拒，已經到了目前這個(ge) 階段城鎮化發展的這麽(me) 一個(ge) 規律。

　　你看一下現在咱們(men) 有些城市人口在大量的流失，有人願意到你這個(ge) 城市來，應該是非常幸運的，我估計若幹年以後，各個(ge) 城市都是要爭(zheng) 人的。現在確實到了反思已有城市化政策的時候了，但是現在麵臨(lin) 的現實挑戰是什麽(me) 呢?北京等一線城市已經過度擁堵，城市病已經很突出了，怎麽(me) 辦?這裏麵實際涉及到一個(ge) 城市結構的問題。

　　我想講一個(ge) 基本的觀點。應該由目前各種功能集中於(yu) 城市中心區域這樣一個(ge) 結構，轉變為(wei) 城市核心區加上大批的小城鎮，優(you) 勢產(chan) 業(ye) 支撐，快速軌道交通連接，高水平公共服務均衡配置的城市網絡，朝這樣一個(ge) 城市結構轉變。我稍微說具體(ti) 一點，發揮一下我們(men) 的想象力，比如北京在二十到五十公裏範圍之內(nei) ，我們(men) 建成幾十個(ge) 小鎮，大概十幾萬(wan) 人二十幾萬(wan) 人，然後你把北京這些科研、教育、媒體(ti) ，特別是我們(men) 的央企總部可以過去，形成一大批大學城、科研城，石油石化、電力電信、裝備製造、軍(jun) 工等這些小鎮，是有產(chan) 業(ye) 支撐的，央企可以去，民企可以去，有戰略支撐的等等都可以聚集在這些小鎮上。這樣的話，到那個(ge) 地方去，住房可以更寬敞，生活成本可以下降，環境可以更好一點，至少比今天的天氣要好。而且各位要進城，有高鐵，到釣魚台國賓館開會(hui) ，二十分鍾就來了，其實生活質量是在提升的。這樣一個(ge) 城市網絡，我概括為(wei) 五個(ge) 特點，第一就是大的城市結構應該是核心區+大批小城鎮，也就是大集中，小分散。第二個(ge) 就是有產(chan) 業(ye) ，這個(ge) 小鎮是有產(chan) 業(ye) 支撐的，職住結合，工作和居住基本是一體(ti) 化的，減少流動。包容性發展，不能再驅散中低端人口，中低端人口走了以後，高端人口過不下去的。還有軌道交通連接，還有綠色低碳，如果我們(men) 形成這樣的城市網絡結構，聚集效應和要素生產(chan) 率可以進一步的提高。就從(cong) 人口來講，你再增加一千萬(wan) 也沒問題，甚至可以增加更多。現在我們(men) 講經濟增長的動力，這種動力其實有很大一塊，你可以預期今後我估計幾年的時間之內(nei) ，大都市圈的這種網絡的形成所帶來的基礎設施，房地產(chan) ，可能會(hui) 成為(wei) 中國經濟應該是排在前麵重要的增長來源。

　　要做這件事，實際是城市結構這樣一個(ge) 轉化、轉變，實際是相當難的。這事一旦做起來的話，你會(hui) 碰到各種各樣有形無形的理念政策和體(ti) 製上的束縛。要做幾件事情，我們(men) 這個(ge) 題目是供給側(ce) 結構性改革，第一步還是解放思想。現在這個(ge) 觀念的問題變起來很難，但是必須要變。特別是我們(men) 城市的決(jue) 策者這個(ge) 觀念要變，思路、政策要變。包括城市規劃的方法應該相應的調整。第二就是今天討論的農(nong) 村土地製度的改革，這個(ge) 事已經講了很長時間了，三中全會(hui) 把大的方向已經定了，問題是如何落地。另外我想說一下，在這方麵改革推不動，有人有一種理由，要保護農(nong) 民利益。其實恰恰你是把市場放開以後，才能真正的顯示出農(nong) 民的利益，然後再加以保護、發展。第三就是基礎設施和公共服務提供的機製應該有大力度的改革和開放，服務業(ye) 首先對外開放，然後對內(nei) 開放。我們(men) 搞城市化，我特別強調包容性發展，不僅(jin) 是高端人士要有用武之地，作為(wei) 中低端人才，更應該給他們(men) 一個(ge) 比較大的發展空間。謝謝。

　　李稻葵：股民的產(chan) 權最得不到保護

　　李稻葵：剛剛前幾位發言談到產(chan) 權的保護，經過將近四十年的改革開放，現在產(chan) 權保護的形勢有一點變化。有一個(ge) 群體(ti) 他們(men) 的產(chan) 權事實上沒有得到認真的保護，而且直接影響到了我們(men) 的宏觀經濟的運行。涉及的人群多達一億(yi) 人口，二十多萬(wan) 億(yi) 的資產(chan) ，股民散戶，散戶的產(chan) 權沒有得到保護，這就說到產(chan) 權的本質是什麽(me) ?去年2016年諾貝爾經濟學頒給了兩(liang) 位經濟學家，其中一位說我80年代在美國讀書(shu) 的時候深受影響，哈特理論貢獻的出發點就是產(chan) 權的本質是剩餘(yu) 的控製權。

　　在你合同中間可以跟別人簽走了合同裏麵沒有講清楚的，講不清楚的情況下，誰有最後的控製權?根據這個(ge) 觀察，這是他從(cong) 法律上做了很多的法律案例，最後得出的一個(ge) 基本的推論，他的父親(qin) 就是一個(ge) 法律方麵的專(zhuan) 家。

　　根據這個(ge) 看法，其實股民的產(chan) 權是最弱的。當每一個(ge) 股民買(mai) 股票的時候，事實上簽了合同，盡管他本人並沒有看這個(ge) 合同。當企業(ye) 內(nei) 部人沒有按照這個(ge) 合同履職的時候，履行合同的時候，小股民唯一的辦法就是走人，沒辦法去實施自己剩餘(yu) 的控製權。

　　這個(ge) 直接影響到宏觀經濟的運行，為(wei) 什麽(me) 這麽(me) 講?以去年為(wei) 例，通過股市直接融資獲得的社會(hui) 融資總量是非常低的，IPO去年254家IPO，隻是融了1800億(yi) 人民幣，二次融資，再融資，1.3萬(wan) 億(yi) ，攏在一起，1.5萬(wan) 億(yi) ，僅(jin) 僅(jin) 占到社會(hui) 融資總額5%左右，整個(ge) 固定資產(chan) 投資5%，非常的低。杠杆率不斷上升，很多企業(ye) 發展必須要向銀行借錢。

　　股市上融資融不到了，你要再融資，股民是深惡痛絕的，因為(wei) 沒有信心。怎麽(me) 辦?發達經濟體(ti) 這方麵有很多的探索，怎麽(me) 保護股民的產(chan) 權，辦法很多。我總結三個(ge) 主要的機製值得我們(men) 去一個(ge) 一個(ge) 探索。

　　第一個(ge) 機製就是德國模式，德國模式靠什麽(me) 呢?靠家族企業(ye) ，靠大股東(dong) 他長期持有股票，比如寶馬公司，寶馬公司況特家族長期持有，小股民放心，你是長期的股票持有者，你幹什麽(me) ，我跟著你跑。這方麵中國可以借鑒，可以思考，目前我們(men) 股市上內(nei) 部控製人控製的股票量是非常低的。比如去年王石他的團隊控製的股票百分之十幾，非常之低，而且之前更低。如果恒大上市，個(ge) 人70%的股票，他承諾我不退出，這樣小股民就放心了。如果恒大要轉過去造汽車的話，造電動車的話，小股民也放心，你首先拿自己的錢往裏砸，我跟你走。這是第一個(ge) 機製，探討家族式的個(ge) 人法人長期持有股票。

　　第二個(ge) 機製就是美國的機製，在市場上形成法律約束，小股民可以告。我過去幾年不斷提這個(ge) 建議，我們(men) 的司法係統根本沒有這個(ge) 能力，我的建議是在上海或者深圳專(zhuan) 門成立一個(ge) 高級法院，專(zhuan) 門處理證券方麵的違法機製。這一點美國的紐約聯邦法院是專(zhuan) 門幹這個(ge) 的，非常有效。

　　第三個(ge) 機製也非常重要，去年初見端倪的，被打斷了，在市場上要形成一個(ge) 並購的基金。要專(zhuan) 門找那些不靠譜的，內(nei) 部人持股很低的股票拿出來，再重新上市。這個(ge) 機製去年做了一半，很可惜，可能資金來源不對，但是從(cong) 長遠發展方向上講，中國股市離不開這個(ge) 機製。不能講用別人的錢搞並購是錯了，搞並購的基金永遠是別人的錢，黑石、KKL就是這麽(me) 起家的，如果沒有黑石、KKL，很多美國大公司是上不去的。證監會(hui) 在這方麵應該采取更加寬容的態度，讓子彈飛一會(hui) 兒(er) ，探討中國並購基金，這樣才能讓產(chan) 權一步一步做實，從(cong) 而改進宏觀經濟的運行效率。謝謝各位

　　黃益平：必須釋放風險 政府總有兜不住的一天

　　黃益平：今天我聽大部分專(zhuan) 家討論似乎都是關(guan) 於(yu) 增長動力討論比較多一些，我想討論一個(ge) 跟這個(ge) 相關(guan) ，但是是關(guan) 於(yu) 係統性金融風險的問題，我覺得未來一段時間，除了怎麽(me) 樣提高我們(men) 的增長潛力以外，如何保持金融穩定可能會(hui) 成為(wei) 一個(ge) 比較大的挑戰。也是去年中央經濟工作會(hui) 上提出來的，比如不良率的上升，我們(men) 不知道數字是多少，股市、房市、債(zhai) 市的風險在不斷的出現，再加上我們(men) 最近看到匯率的壓力和資本外逃等等問題。金融風險經過這段時間，似乎是在很明顯的增加，甚至是變成一個(ge) 係統性的問題。

　　它的背後可能有一係列的因素，我覺得短期來看，三個(ge) 方麵的因素導致我們(men) 現在的風險更加突出。第一是增長速度放緩，企業(ye) 的資產(chan) 負債(zhai) 表弱化，顯然會(hui) 增加金融風險。第二，今天碰到的增長減速最大的挑戰是新舊動能轉換，舊的不去，新的不來，舊的去的過程中就有一個(ge) 怎麽(me) 樣處置過去的這些金融資產(chan) ，就會(hui) 引發一些金融風險。

　　當然我們(men) 也有過去全球金融危機期間大規模的刺激政策以後造成的一些後遺症，尤其是在國企的杠杆率和地方政府的舉(ju) 債(zhai) 一些方麵反應是比較集中的。金融風險一直有，但是在我們(men) 最近一段時間，這個(ge) 發展更突出，但是客觀來說，全世界來看，中國到目前為(wei) 止，大概是唯一一個(ge) 沒有發生過係統性金融風險的主要新興(xing) 市場國家。這個(ge) 客觀來看，可能有很多具體(ti) 的原因，我覺得最主要的是兩(liang) 條。

　　第一是過去一直維持高速增長，說實話，有很多問題都在增長中化解帶了，或者解決(jue) 掉了或者掩蓋住了。

　　第二個(ge) 很重要的因素是政府兜底，有很多問題都政府出手都兜底兜住了。目前對政府來說碰到一個(ge) 更大的困難，這是去年國際清算銀行年度報告裏麵提出各個(ge) 國家碰到的一個(ge) 宏觀困難叫風險性三角，第一是杠杆率全麵上升，第二是生產(chan) 率普遍下降，第三個(ge) 是宏觀經濟政策的空間明顯收縮。我想用這三條來套我們(men) 中國目前的宏觀經濟形勢，顯而易見，我們(men) 碰到這樣的問題。

　　最後我想簡單說一下，從(cong) 對策的角度來說，到底應該怎麽(me) 解決(jue) 這個(ge) 問題?我想我的對策思考主要是考慮三個(ge) 方麵的問題，第一個(ge) 是短期增長和長期增長的問題。就是我們(men) 在追求經濟增長的過程當中，可能把過多的關(guan) 注點放在今年怎麽(me) 樣，這個(ge) 季度怎麽(me) 樣，事實上我們(men) 采取很多政策，在保短期增長的時候，不但不利於(yu) 長期實現增長，其實是積累了很多的風險。這是第一個(ge) ，我的建議是短期要放鬆，這樣才能真正有利於(yu) 實現長期的可持續增長。

　　第二個(ge) ，我們(men) 可能需要考慮的問題是宏觀審慎監管和微觀審慎監管的問題，過去所有金融監管考慮的都是微觀層麵的問題，但微觀的監管說實話我們(men) 做的不是很好。但是宏觀的層麵其實沒有一個(ge) 係統性的監管框架，有問題了都是靠財政政策和貨幣問題把問題兜住了，但是這樣的情形現在已經難以為(wei) 繼。簡單來說，如果我們(men) 現在要改革監管的框架，一個(ge) 很重要的工作，似乎是應該建立一套宏觀審慎監管的框架。

　　最後一個(ge) ，還是要看穩定和風險之間的關(guan) 係。我們(men) 過去的政府兜底的一個(ge) 直接的好處，就是看不到有企業(ye) 破產(chan) ，看不到有債(zhai) 務違約。但是實際上我們(men) 都知道所有的問題政府都兜在後麵，最後有兜不住的一天。

　　日本經濟很明顯，很長時間沒有失業(ye) ，沒有破產(chan) ，因為(wei) 大家相互支持，直到支持不住的時候，係統性崩盤。我覺得我們(men) 現在可能需要考慮這個(ge) 問題，其實在中央經濟工作會(hui) 議的決(jue) 定裏頭提到了，要釋放風險點，風險點釋放是我們(men) 保持長期穩定一個(ge) 很重要的工作。但我們(men) 過去一直說，似乎是做起來比較難，我最關(guan) 注的一個(ge) 問題，就是僵屍企業(ye) 能不能以比較快的速度平穩的出清。這個(ge) 問題不解決(jue) ，金融風險問題解決(jue) 不了，金融資源提高效率也幾乎不可能。謝謝大家。

　　李揚：中國應對危機沒有章法

　　李揚：我們(men) 可以比較一下美國和中國的做法，美聯儲(chu) 尋求救助的時候，有三類資產(chan) 可以買(mai) ，第一類就是信用類的債(zhai) 券，無抵押無擔保的證券及第二類抵押債(zhai) 券，第三類權益。一開始風暴來的時候，買(mai) 的是無擔保無抵押的信用證券，就是所謂有毒資產(chan) 。那筆錢全部打水漂了，後來轉變為(wei) 有抵押有擔保的債(zhai) 券。

　　危機的時候他要買(mai) ，危機逐漸過去他要恢複正常，要開始賣，你看最近他的資產(chan) 負債(zhai) 表，國債(zhai) 占50%，抵押貸款債(zhai) 券占百分之三十幾。我說他這個(ge) 過程，他現在逐漸在縮表，他這個(ge) 買(mai) 到賣的過程，是一個(ge) 他發大財的過程。美聯儲(chu) 在救助這個(ge) 市場，他財務上賺大錢了。因為(wei) 他是在很低的價(jia) 格去買(mai) 的，買(mai) 了之後他又沒有消失，現在在價(jia) 格比較好的時候他賣掉。

　　對比一下我們(men) ，我們(men) 都是沒有章法，或者是用銀行貸款的方式體(ti) 現，或者在中國有證券金融股份有限公司曾經去買(mai) ，這幾塊都不知所蹤。我們(men) 在救助過程中是賠錢的，政府宏觀調控肯定要不斷的買(mai) 和賣，因宏觀調控而賠償(chang) ，這個(ge) 是不可持續的。由此涉及到一個(ge) 相關(guan) 聯的非常重要的問題，就是國企的改革問題。

　　我們(men) 看在西方發達國家在危機中，不惜用國有化的辦法來救助危機，像美國、英國很多的機構都在這個(ge) 過程中實際是國有化了。他有國有化，有私有化，我們(men) 其實也遇到類似的問題。比較一下你就發現又是一個(ge) 區別，他國有化的時候是在價(jia) 格最低的時候國有化，幾乎就是在市場上財務價(jia) 等於(yu) 零了，他買(mai) 了，今天這筆錢是不得了的錢，他會(hui) 在價(jia) 格合適的時候賣掉。我們(men) 呢，我們(men) 是在市場最好的時候搞國有化，市場不好的時候搞民營化。

　　現在開始說國企改革，引進民間資本，你在市場不好的時候引進民間資本就有一個(ge) 問題不可回避，怎麽(me) 界定國有資產(chan) 流失?它的賬目價(jia) 值肯定是比較高的，現在不值這麽(me) 多錢，你想把它賣掉，必須打折，這是提出的一個(ge) 根本不可能完成的任務。

　　把這兩(liang) 個(ge) 比較一下，我們(men) 十八屆三中全會(hui) 關(guan) 於(yu) 國有資產(chan) 管理從(cong) 管企業(ye) 到管資產(chan) 過渡是非常英明的。如果在市場不好的時候買(mai) 進，好的時候賣出，既支持了企業(ye) ，也強固了宏觀調控的安排。這個(ge) 過程我隻看資產(chan) ，不看企業(ye) ，是這樣一個(ge) 邏輯。這個(ge) 事其實是沒有落實，三中全會(hui) 這個(ge) 沒有落實。我今天我在宏觀調控和債(zhai) 務危機救助的財務分析中提出了一個(ge) 非常強有力的根據，這樣做，政府是賺錢的，國有資產(chan) 是增值的。謝謝。

　　管濤：中國經濟陷入了滯脹

　　管濤：我講兩(liang) 點，第一要為(wei) 深化供給側(ce) 結構性改革創造良好的輿論環境。比如現在對經濟形勢的判斷，我個(ge) 人觀察，中國經濟陷入滯脹的狀態，滯脹一般是經濟停滯，美國受兩(liang) 次石油危機的影響，當時出現了低增長甚至負增長，當時美國麵臨(lin) 經濟滯脹。但中國現在還有百分之六七的增長，通脹百分之二三。

　　第二個(ge) 問題，貨幣政策的框架轉型是非常迫切的。過去經驗來看，加息預期長的時候，美國金融市場會(hui) 調整，現在美國股市全麵上漲，因為(wei) 大家理解耶輪的表態，美國對經濟前景有信心。中國貨幣政策有很多目標，有些目標是相互衝(chong) 突的。貨幣政策缺乏獨立性，央行資產(chan) 負債(zhai) 表80%多都是外匯占款，現在最大的問題就是我們(men) 是不是要回到資本大量流入，我們(men) 貨幣投放原來通過再貸款，現在我們(men) 通過很多工具投放基礎貨幣，很多是沒有抵押品的。這個(ge) 長此以往，對央行的市場信用有很大的影響，所以不論是從(cong) 短期還是從(cong) 中長期來考慮，貨幣政策的轉型是非常迫切的。

　　哈繼銘：去年增長過度依賴地產(chan) 和基建

　　哈繼銘：我就調增長的質量談一些粗淺的看法。這幾年增長的質量從(cong) 某種指標上來來衡量是有一定改善的，比如經濟失衡的狀況，投資與(yu) GDP的比重來看，這幾年是有所下降的。原來是接近50%，現在降到45%、46%，這主要得益於(yu) 消費的穩健和出口的明顯下降。其實投資增長還是在經濟當中起著一個(ge) 過大的作用，比如以去年的情況來看，雖然經濟增長達到6.7%這麽(me) 一個(ge) 水平，但是這裏麵受益於(yu) 房地產(chan) 和基礎設施的占比很大，我們(men) 做了一個(ge) 很簡單的匡算，基礎設施和房地產(chan) 直接對GDP的貢獻達到2.3個(ge) 百分點，間接的作用和直接的作用加起來更大，如果扣除了這兩(liang) 個(ge) 行業(ye) 的貢獻，實際上剩下的增長隻有四點多，甚至更低。從(cong) 這個(ge) 意義(yi) 上來說，增長還是不夠全麵，過度仰仗房地產(chan) 和基礎設施。

　　投資背後不可避免伴隨杠杆率的提高，第二個(ge) 增長質量的衡量指標可能就是在增長的過程當中，杠杆水平的變化。我們(men) 看到美國的經濟增長，去年一點多，今年有望差不多百分之二，但是09年到現在整個(ge) 債(zhai) 務占GDP的比重下降30到40個(ge) 百分點，我們(men) 這些年來是上升了一百多個(ge) 百分點。接下來非常有必要做一些分析，看債(zhai) 務率的變化情況以及未來可能造成的金融風險。

　　我們(men) 最近做了一個(ge) 研究，用BRS這個(ge) 指標來衡量一個(ge) 國家債(zhai) 務率與(yu) 他長期債(zhai) 務率水平的偏離程度，似乎得出這麽(me) 一個(ge) 經驗的結論，就是當一個(ge) 國家的債(zhai) 務率與(yu) 他長期水平的偏離度超過十個(ge) 百分點之後，似乎很少有國家能夠避免接下來出現的信貸危機。美國是一個(ge) 比較典型的例子，在07年、08年的時候偏離超過十個(ge) 百分點，之後我們(men) 看到了金融風暴。在歐洲一些國家，比如西班牙曾經一度偏離度達到40個(ge) 百分點，中國現在是什麽(me) 水平呢?是30個(ge) 百分點。如果你自身的長期水平偏離度過高的話，也會(hui) 帶來未來巨大的金融上的風險。可能最終還是要在穩定增長的同時，努力的降低杠杆率，隻有這樣，才能使得增長的質量有保障，規避金融風險。我就說這些，謝謝。