主持人：馬雲(yun) 最近根據大數據，發表了一個(ge) 言論，說計劃經濟手段可能又將重新歸來，您對這樣的言論有什麽(me) 看法?

　　嘉賓：這是很值得討論的言論，但是從(cong) 經濟學家來說，我覺得可能他這個(ge) 判斷不對，因為(wei) 從(cong) 曆史上是這樣，我們(men) 知道有一個(ge) 在社會(hui) 主義(yi) 經濟學派裏麵，有一種學派叫做市場社會(hui) 主義(yi) ，市場社會(hui) 主義(yi) 這個(ge) 學派是說計劃經濟可以有效，計劃經濟讓這個(ge) 計劃機構模擬市場，根據市場供求來定價(jia) ，不要下達指標了，就是把這個(ge) 價(jia) 格弄對，價(jia) 格弄對的情況下要求每個(ge) 企業(ye) 以盈利為(wei) 目標，它的結果就會(hui) 跟市場引領一樣有效，這叫“蘭(lan) 格”了。

　　主持人：但是事實不可能啊。

　　嘉賓：事實它是這樣，到了60年代好像，1964年吧，蘭(lan) 格寫(xie) 過一篇文章，他說我當年所提出這個(ge) 主張，原因是因為(wei) 計算這個(ge) 價(jia) 格在技術上幾乎是不可能的，他也建立了一個(ge) 模型，就是經濟學上這個(ge) 人是意大利人，叫巴羅尼，說的建立一個(ge) 資源配置模型，然後來計算這個(ge) 價(jia) 格，按照這個(ge) 價(jia) 格來進行交換，它的效果就是跟市場一樣，計劃經濟和市場經濟是具有同等的效率的，這個(ge) 新古典經濟學家他是(來自)帕累托(帕累托是個(ge) 人名)，就是支持這麽(me) 一種觀點，這個(ge) 巴羅尼是他的一個(ge) 學生。但是在30年代的爭(zheng) 論裏邊，蘭(lan) 格是認為(wei) 計劃經濟和市場經濟可以同樣有效率，但是他做一點改進，不是直接用計算的方法，去算出這個(ge) 價(jia) 格來，算出這個(ge) 價(jia) 格，然後根據這個(ge) 價(jia) 格編計劃，而是讓計劃機關(guan) 去模擬市場，模擬市場的意思就是說，他根據供求，供不應求就提價(jia) ，供過於(yu) 求就降價(jia) 。

　　主持人：做小型實驗室嗎?

　　嘉賓：不是，就是全社會(hui) ，這市場社會(hui) 主義(yi) 實際在東(dong) 歐是非常流行的一個(ge) 觀點，到了1964年的時候呢，蘭(lan) 格有一篇文章叫計算機與(yu) 市場，他說我當年在30年代之所以提出這個(ge) 意見，是因為(wei) 沒有計算機，在沒有計算機的情況之下，你要算出價(jia) 格來，這個(ge) 模型很大，未知數有幾千個(ge) ，上萬(wan) 個(ge) ，未知數，不知道要算多少年，算出來的時候已經時過境遷了。

　　主持人：是，理論已經不適用了。

　　嘉賓：算出來的結果已經不適用了，經過變化了那個(ge) 價(jia) 格，跟那個(ge) 實際的供求它對不上號，現在有了計算機，如果當時有計算機，我不會(hui) 寫(xie) 那篇文章，因為(wei) 我把數據放進去，幾秒鍾就出來了，這個(ge) 東(dong) 西叫做計算機社會(hui) 主義(yi) 。

　　主持人：計算機社會(hui) 主義(yi) 。

　　嘉賓：就是計算機的社會(hui) 經濟，而且有些國家做了，蘇聯在科技改革失敗以後就不提改革了，它叫做計劃的科學化，他就建立了用現代計算機技術建立的網絡，各種數據直接就到了國家計劃委員會(hui) ，而且這個(ge) 大概是70年代，這個(ge) 網絡還建成了，沒有作用。