從(cong) 2013年到現在，中國已經被改變。但對政治、經濟、社會(hui) 結構的最深刻的改變，現在剛剛開始。在全麵深化改革中，2014年可以說是塑造未來的最關(guan) 鍵一年。

　　“兩(liang) 會(hui) ”後，中國的社會(hui) 變革嵌入了諸多背景。比如，《政府工作報告》所確定的今年的工作目標；比如《國家新型城鎮化規劃（2014~2020年）》公布；比如中央軍(jun) 委深化改革領導小組成立；比如中央第三輪巡視也已啟動進行“專(zhuan) 項巡視”—它們(men) 既是背景，又是對中國的改變本身。

　　但還有另外的背景，就是各群體(ti) 對全麵深化改革的態度、他們(men) 的博弈能力，以及輿論格局。這是社會(hui) 背景。在2014年，全麵深化改革能到什麽(me) 程度，必然是在這樣的社會(hui) 背景下展開，多多少少要受到它的製約。就此而言，未來並不是預先確定的。有些東(dong) 西仍有不確定性，值得引起注意。

　　為(wei) 了搞清楚這個(ge) 社會(hui) 背景，本刊記者訪談了中國社會(hui) 科學院社會(hui) 問題研究中心主任於(yu) 建嶸教授。他對當下中國社會(hui) 各群體(ti) 的心態有獨到的觀察。

　　打破阻礙

　　《南風窗》：全麵深化改革是被問題逼著走的，不這樣，現有的秩序將很難有持續性。而要解決(jue) 多年來累積的各種問題，必然要進行社會(hui) 變革。

　　我們(men) 看到，經過近一年的強力反腐，對官場的整頓，加強對社會(hui) 輿論的引導，執政高層的權威得到加強。這個(ge) 權威包括在黨(dang) 內(nei) 的權威、改革的權威、在社會(hui) 中的權威。這為(wei) 2014年，以及未來對中國社會(hui) 的變革打下了一個(ge) 很好的基礎。

　　但這一切，是否足以使各種改革的目標都能得到實現，仍有疑問。我們(men) 必須要考慮社會(hui) 各群體(ti) 的態度。而各群體(ti) ，可以分為(wei) 權力群體(ti) 和非權力群體(ti) 。先說權力群體(ti) 。以你的觀察，一些手中握有權力的中高層官員的真實態度是怎麽(me) 樣的？

　　於(yu) 建嶸：有一個(ge) 很清楚的邏輯：執政高層要回應各種威脅到執政黨(dang) 的執政地位，以及社會(hui) 穩定的嚴(yan) 峻問題，所以要全麵深化改革，而且勢必要深入下去；這樣一來，必然要調整利益結構和權力結構，這意味著，會(hui) 動到權力群體(ti) 的利益，或者給他們(men) 獲得利益提供了機會(hui) 。

　　為(wei) 什麽(me) 這樣說呢？任何一個(ge) 政黨(dang) ，任何一種權力體(ti) 係，其成員對於(yu) 利益訴求有不同的理解，這種理解並不一定和最高層一樣，而且可能往往不一樣。所以實際上沒有“鐵板一塊”這回事，利益訴求分化，態度也是分化的。以我的觀察，中高層官員，對於(yu) 中央的全麵深化改革，有些在支持響應，有些還在觀望，有些則有點恐懼。支持響應的人，從(cong) 中看到了機會(hui) ；觀望的人，並不知道全麵深化改革會(hui) 走多遠；而恐懼的人，則不知什麽(me) 時候，反腐和權力、利益結構調整就動到了他的頭上。

　　《南風窗》：最高層是站在山巔看問題，所處的社會(hui) 位置、權力位置使他們(men) 必須為(wei) 作為(wei) 一個(ge) 整體(ti) 的黨(dang) 、國家考慮、負責。這可以看成是一種“超越利益集團”的思維。我把它表述為(wei) “社會(hui) 位置決(jue) 定階層心態”。同時，這樣做，也預設了權力群體(ti) 需要為(wei) 了整體(ti) 和長遠利益而進行一些利益上的抑製，執行好各種政策、措施、決(jue) 定。但當然，並不能由此就想當然地認為(wei) ，一些官員也是這樣想的。

　　於(yu) 建嶸：你說得沒錯，社會(hui) 位置決(jue) 定階層心態。每個(ge) 人的利益是分化的，因此對改革的態度也不同，大家的價(jia) 值和行為(wei) 取向並不一樣。

　　執政高層的利益和執政黨(dang) 的執政地位，以及社會(hui) 穩定是一致的。一個(ge) 人到了最高層，顯然已經沒有“提拔”這個(ge) 問題了，就像一個(ge) 人站在山頂一樣，不可能還想著再登山往上爬。所以，他不可能從(cong) 很小的一個(ge) 角度去思考個(ge) 人的利益，他要從(cong) 大的曆史觀去思考。李克強總理講過一句話，要承擔曆史責任，也有這個(ge) 意思。不同的人是從(cong) 不同的角度去思考問題的，習(xi) 近平總書(shu) 記所思考的，如果僅(jin) 僅(jin) 從(cong) 我們(men) 個(ge) 人的角度，所理解的可能和他也是不一樣的。那麽(me) ，中高層官員們(men) 更是了。

　　所以，在全麵深化改革中，要注意一個(ge) 問題，就是執行。下麵的官員公開出來挑戰的很少，也不會(hui) 站出來。因為(wei) 這沒有正麵的合法性。通過反腐敗，高層掌握了一個(ge) 製高點。我不說你不服從(cong) 中央，不認真執行中央的意誌，但我查你的腐敗問題，你總怕了吧。

　　另外，即使有人要挑戰，背後也沒有權力結構支持。

　　《南風窗》：但有些人會(hui) 不會(hui) 暗地裏抵製？或者，他隻選擇有利於(yu) 自己的來執行？

　　於(yu) 建嶸：不排除有人會(hui) 選擇性執行，這種情況會(hui) 產(chan) 生，在某種程度上可能還比較嚴(yan) 重。他們(men) 還會(hui) 把政策往有利於(yu) 他們(men) 的方麵去解釋。

　　《南風窗》：那，他們(men) 不會(hui) 擔心來自上麵的風險？

　　於(yu) 建嶸：風險肯定有，但不會(hui) 太大。因為(wei) ，現在在權力結構內(nei) ，有一個(ge) 利益共同體(ti) 的問題，有共同的、相關(guan) 的利益在裏麵。

　　《南風窗》：看上去都在紅線之內(nei) 。

　　於(yu) 建嶸：對。紅線之內(nei) 。

　　給予希望

　　《南風窗》：我們(men) 來看一下基層官員和普通公務員。他們(men) 是什麽(me) 態度？

　　於(yu) 建嶸：以我所接觸到的基層官員和普通公務員來說，他們(men) 大多數是讚同、支持全麵深化改革的。但他們(men) 也有抱怨，本來是打貪官的，結果也動到他們(men) 的小福利了，連吃一頓飯都不行了，這種聲音比較多。

　　《南風窗》：整頓吏治，老百姓是歡迎的。但是，我們(men) 也看到，基層官員和公務員的抱怨、叫窮，從(cong) 去年開始，一直到前段時間的全國“兩(liang) 會(hui) ”，形成一股風潮。而在“兩(liang) 會(hui) ”上，官方也表態說要給他們(men) 加薪。這讓人感覺到，其實基層官員和普通公務員，作為(wei) 權力群體(ti) ，博弈能力還是相當強的。我們(men) 很難忘記，在表態加薪的背後，是李克強總理強調的“政府要過緊日子”。

　　於(yu) 建嶸：這是一方麵。它不構成對改革的阻礙。縣以下的公務人員，他們(men) 中有些還是有理想的。這些人中沒有機會(hui) 或沒有搞過腐敗，也不怕什麽(me) 。而且很多人年輕，還有很多機會(hui) ，也許還可以從(cong) 改革、從(cong) 官場的變動中得到提拔。這種心態和某些中高層官員是不一樣的。

　　我們(men) 想想，對於(yu) 基層官員來說，他的忠誠有三個(ge) 方麵的原因：一是你是領導，我相信你，喜歡你，你說什麽(me) 我都聽；第二個(ge) 原因是你能給我好處，能提拔我，能多發錢給我；第三個(ge) 原因是我對你恐懼。理解這一點的話，我們(men) 大概可以理解到權力在內(nei) 部的控製，以及權力對外部（社會(hui) ）的控製。

　　《南風窗》：經過以上的分析，我們(men) 應該可以得出一個(ge) 結論：推進全麵深化改革，通過在權力體(ti) 係內(nei) 部反腐敗、整頓吏治，樹立權威，這是必要的，但可能還不夠，還需要?

　　於(yu) 建嶸：對，這非常重要！通過力圖控製權力體(ti) 係來樹立權威遠遠不夠，還需要達成一個(ge) 真正的共識，必須要在權力體(ti) 係內(nei) 建立一個(ge) “必須要這麽(me) 做”的共識。同時，還需要通過社會(hui) 的壓力，來促使權力群體(ti) 真正變成改革的執行者，而不是阻礙者。我們(men) 也知道，你要改革，沒有民眾(zhong) 的參與(yu) ，是很難想象的。必須要用法治和民主去推動整個(ge) 權力體(ti) 係產(chan) 生全麵深化改革的自我意識。

　　克服恐懼

　　《南風窗》：就是無論官員們(men) 內(nei) 心怎麽(me) 想，有壓力推著他們(men) 往前走。現在我們(men) 來談一下非權力群體(ti) 。先看一下企業(ye) 家群體(ti) 。

　　於(yu) 建嶸：總體(ti) 上看，企業(ye) 家群體(ti) 還是比較弱小的。對於(yu) 全麵深化改革，從(cong) 利益和心態上來說，他們(men) 比較糾結，也比較複雜。畢竟，他們(men) 中分化更嚴(yan) 重。對於(yu) 有些依附於(yu) 權貴的企業(ye) 家來說，改革自然會(hui) 動到他們(men) 的利益，所以他們(men) 認為(wei) 現在這種情況很好，可以保證他們(men) 最大的利益；而對於(yu) 沒有權貴可以依附的企業(ye) 家來說，政府給市場放權，創造一個(ge) 有利於(yu) 公平競爭(zheng) 的環境，有法治和自由競爭(zheng) ，對他們(men) 是有利的；還有些對未來沒有預期，有不安全感，那就幹脆選擇離開，移民走人。這3種不同類型的企業(ye) 家，行為(wei) 選擇是不一樣的。

　　《南風窗》：在中國特殊的製度環境當中，一個(ge) 人無論有多少錢，在階層地位上是不可能達到最上層的，這和美國、歐洲都不一樣。這意味著，資本總是屈居於(yu) 權力之下，因此，企業(ye) 家群體(ti) ，天然對權力群體(ti) 具有某種恐懼感。另外，中國的經濟風險，現在也比較大，這也給企業(ye) 家群體(ti) 一種強烈的擔憂。當然，他們(men) 也害怕老百姓“仇富”。可以說他們(men) 有三重不安全感。

　　於(yu) 建嶸：你說得沒錯。企業(ye) 家最大的一個(ge) 問題就是要有一個(ge) 對未來的預期。他們(men) 中，有的人可能通過變化來獲得利益。但也有人感到恐懼。比如對法治不健全的恐懼。比如對“原罪”哪一天被清算的恐懼。比如作為(wei) 政商利益共同體(ti) 中的一方的恐懼，哪一天他們(men) 依附的權力倒了，勢必要牽連到他們(men) 。

　　《南風窗》：這個(ge) 恐懼是現實的恐懼。怎麽(me) 讓企業(ye) 家擁抱改革進程呢？

　　於(yu) 建嶸：隻要給市場放權，健全法治，使大家能夠真正在市場上平等競爭(zheng) ，企業(ye) 家自然不會(hui) 對改革有疑慮，而是會(hui) 擁抱它。

　　避免沉悶

　　《南風窗》：我們(men) 來談一下老百姓。

　　於(yu) 建嶸：根據我的觀察，以及和很多普通老百姓的訪談，他們(men) 思考問題的角度，更集中於(yu) 對現實社會(hui) 的關(guan) 切。這個(ge) 社會(hui) 讓他們(men) 有點不滿，所以無論是反腐，還是其它方麵的改革，他們(men) 是歡迎的。畢竟，過去那種痛入骨髓的改革，看上去已經過去了。過去的改革是動老百姓，現在的改革則更多的是在動利益集團。他們(men) 隻是擔心某些權力群體(ti) ，利用改革名義(yi) ，最終把改革的成本轉嫁到自己頭上，重溫當年的痛苦。

　　這是一方麵，但另一方麵，老百姓其實也隻是看客。反腐，他們(men) 叫幾聲好，健全社會(hui) 保障，他們(men) 感謝幾句。但他們(men) 的存在並不能影響到政治結構。這是一個(ge) 問題。

　　《南風窗》：很重要的一個(ge) 問題是：他們(men) 對未來的預期是不是變強？

　　於(yu) 建嶸：很難得出這個(ge) 結論。

　　《南風窗》：我們(men) 把目光瞄向知識分子。知識分子按理是最能提出政治、社會(hui) 、經濟的思想和設計的群體(ti) ，但現在看上去，這一功能大大弱化了。他們(men) 似乎失去了批判、引導的興(xing) 趣，或者隻是跟在後麵進行闡釋，或者很少在中國社會(hui) 該怎麽(me) 走的問題上進行發言。他們(men) 的心態是什麽(me) ？

　　於(yu) 建嶸：這些年，知識分子理性思考的能力是越來越強的。他們(men) 不僅(jin) 要看你說些什麽(me) ，還要看你做了些什麽(me) 。他們(men) 中一些人選擇某種沉默，是因為(wei) 他們(men) 對社會(hui) 變革的參與(yu) 熱情還沒有被激活。

　　《南風窗》：知識精英往往是推動社會(hui) 變革的重要力量，他們(men) 可以表達一個(ge) 社會(hui) 的價(jia) 值觀念，所以其發言在引導性上並不亞(ya) 於(yu) 權力之手。有一種聲音假定：我們(men) 要去往哪兒(er) ，知識分子不要再指指點點。但如果沒有得到知識分子的支持和參與(yu) ，改革可能會(hui) 出些問題。

　　於(yu) 建嶸：曆來的政治社會(hui) 變化，都需要知識分子提供意識形態上、價(jia) 值觀念上的正確性說明，他們(men) 還提供變化在精神上的動力。當中國的官方知識分子提供不了這些東(dong) 西的時候，改革也很難提供一個(ge) 全民的共識。這會(hui) 培養(yang) 看客心態。

　　批評本來就是知識分子的社會(hui) 功能，沒有知識分子的批評存在的社會(hui) 是沒有活力的，對錯誤也很難避免。批評的力量並不等於(yu) 反對的力量，反對的力量並不等於(yu) 反動的力量。

　　《南風窗》：看客心態其實是一種在心理上的撤退。這不是一個(ge) 好現象。很多社會(hui) 事件，不一定隻是發生在社會(hui) 表層，也可能是發生在人們(men) 的內(nei) 心裏麵。發生在社會(hui) 表層的事件，是看得見的，但發生在人們(men) 內(nei) 心裏，則看不見。這隱藏了某種風險，因為(wei) 你不知道人們(men) 內(nei) 心裏想什麽(me) ，等它們(men) 變成社會(hui) 事件時，可能會(hui) 猝不及防。你是怎麽(me) 看待這個(ge) 問題的？要在接下來的社會(hui) 變革中避免這種現象，你認為(wei) 這個(ge) 社會(hui) 需要注意哪些方麵的問題？

　　於(yu) 建嶸：良好的社會(hui) 變革是無法通過壓抑的方法帶來的。沉悶有可能帶來更大的破壞性行為(wei) 。社會(hui) 會(hui) 變得更加不可預測。需要注意的是，我們(men) 的社會(hui) ，缺乏了一些自我修複的能力，這些能力就包括輿論的監督。

　　很清楚，我們(men) 應該走向一個(ge) 開放的、多元的社會(hui) 。在接下來的社會(hui) 變革中，對公權的製約，對民權的保障，是黨(dang) 和政府，以及所有人應該要考慮做的一個(ge) 重要工作。官方也當有一個(ge) 更開放的心態，來包容、接納社會(hui) 各群體(ti) 對改革的參與(yu) 。